Home > Racjonalo > Test buraczkowy, miśki Haribo i parówka na głowę

Test buraczkowy, miśki Haribo i parówka na głowę

November 23rd, 2009 Leave a comment Go to comments

Praca wyszukiwacza i opisywacza altmedowych głupot to ciężkie zajęcie. Nie dość, że od czytania takich rzeczy dostaje się urazów mózgu gorszych niż od rtęci, to jeszcze w trakcie pisania narasta wątpliwość, czy na pewno warto danemu tematowi poświęcać notkę — czy ktokolwiek oprócz mnie i niewielkiej grupki wyznawców terapii daje w ogóle faka. W takiej sytuacji przydatny okazuje się Test Wegedzieciaka, tzn. sprawdzenie, czy opisywany temat przyciągnął uwagę jakiejś wegemamy na naszym ulubionym forum wegemam (oczywiście przy poprawce na charakterystykę forum — z oczywistych powodów Optymalni nie przeszliby testu).

Józef Słonecki Test Wegedzieciaka zdaje z łatwością. Znacie go? Pisze książki o zdrowiu. Według oficjalnej noty biograficznej…

JÓZEF SŁONECKI urodził się 9 grudnia 1949 roku. Już jako dziecko wyczuwał pod palcami zmiany chorobowe, i kiedy inni twierdzili, że tego samego nie czują — sądził, że to żarty. Jako sceptyk nie wierzył w jakieś tam zdolności paranormalne. Jednak fakty mówiły coś innego. Gdy przebywał w towarzystwie ludzi chorych — ci zdrowieli. Choroba jednak nie znikała, lecz przechodziła na uzdrowiciela. Przełom dokonał się, gdy zupełnym przypadkiem trafił na książkę „Od magii do psychotroniki”. Tam odkrył samego siebie. Jeszcze jakiś czas minął zanim — krok po kroku — nauczył się pomagać ludziom, wykorzystując tylko nadmiar bioenergii i nie szkodząc sobie. Obecnie jest dyplomowanym bioenergoterapeutą i prowadzi gabinet w Strzelcach Opolskich.

Z tej krótkiej biografii osoba używająca racjonalistycznej brzytwy Ockhama wyczyta, że Józef Słonecki był chorowitym dziecięciem widzącym rzeczy, których nie było.

Oprócz pisania książek i leczenia ludzi bioenergoterapią Józef Słonecki prowadzi wydawnictwo i portal o bezpretensjonalnej nazwie Biosłone. Bywalcy Otchłani powinni w tym momencie sapnąć „Aaaa, znam tę nazwę” — wyznawcy Słoneckiego bardzo aktywnie propagują jego idee w Internecie. Na portalowym forum nick Słoneckiego to „Mistrz”, tak też zwracają się do niego użytkownicy (czasem mówią o nim „Pan Józef”, zawsze z wielkich liter). To dzięki swoim internetowym fanom dochrapał się zaszczytu własnej notki na BdB, cechuje ich bowiem wielka pracowitość w rozgłaszaniu konceptów Mistrza i sympatyczny, choć nieco irracjonalny entuzjazm, podobny do spotykanego u Optymalnych czy akwizytorów MLM.

Słonecki jest wyznawcą popularnej w altmedzie teorii toksyn zatruwających organizm. Uważa jednak, że zazwyczaj organizm znakomicie radzi sobie z ich wydalaniem. Przeszkodzić mu w tym mogą uszkodzenia jelit wywołane przez naszą starą znajomą — drożdżycę powodowaną przez Candida albicans. W swojej książce „Zdrowie na własne życzenie” Mistrz opisuje przerażającą metamorfozę zamieszkujących nasze jelita pożytecznych drożdży w straszne grzyby, które zapuszczając kiełki w ścianki jelita, dokonują jego perforacji. W efekcie takiego ataku nasza zdrowa do tej pory kiszka zamienia się w rzeszoto, przez którego mikropory toksyny przeciskają się do organizmu, skutecznie go zatruwając. Każdy może przeprowadzić prosty test, zwany przez Słoneckiego testem buraczkowym. Należy wypić trochę soku z buraków, odczekać kilka godzin i zrobić siusiu:

Wynik pozytywny testu, tj. mocz zabarwiony na czerwono, świadczy o istnieniu całych tysięcy wyrw rozszczelniających błonę śluzową jelita grubego, zwanych wrotami zakażenia. Potocznie nazywamy to nieszczelnością jelit, co odpowiada rzeczywistości i daje wyobrażenie o tym, co jeszcze przedostaje się tą drogą do naszego organizmu.

W rzeczywistości czerwony mocz to normalne zjawisko, występujące u kilkunastu procent ludzi. Obecne w burakach barwniki nie rozkładają się w przewodzie pokarmowym i zostają wydalone razem z moczem.

Oczywiście żaden szanujący się altmedowiec nie ograniczy swojego targetu już na starcie do czternastu procent populacji. Jeśli więc należycie do większości, której siusiu od buraczków się nie zabarwia, Mistrz podaje w książce dodatkowe objawy drożdżycy, a imię ich Legion. Spanie z otwartą buzią, kozy w nosie, pogarszający się wzrok, nadmierne albo zmniejszone wydzielanie śliny, wieczna chrypka, wzdęcia, śmierdzące bąki, zaparcia, biegunka, hemoroidy, pieczenie pupy, trądzik, uczulenia, zimne stopy i/lub dłonie, łupież, depresja, nadwaga, niedowaga, problemy z sercem, najróżniejsze bóle i — last but definitely not least — impotencja. Słonecki dodaje, że drożdżycy nie da się wykryć w żadnym laboratorium analitycznym („łatwiej byłoby znaleźć igłę w stogu siana, niż mikroskopijnego grzyba wypatrzeć”). Jedyna metoda diagnozy to porównanie swoich symptomów z objawami z listy Mistrza.

Lolkontent lolkontentem (oprócz tej impotencji, z pewnych rzeczy po prostu nie wypada się śmiać), ale zwróćcie uwagę na przedłużającą się chrypkę. Otóż ja znam jeszcze jedną chorobę, której jednym z objawów jest wieczna chrypka. Ta choroba to rak krtani. Zawsze warto przypomnieć, że ludzie propagujący nierzeczywiste bzdury mogą wyrządzić rzeczywiste szkody.

Na nieszczelne jelito Słonecki poleca specjalną Dietę Prozdrowotną oraz swój wynalazek — Miksturę Oczyszczającą, składającą się z oleju spożywczego, soku z aloesu i Citroseptu. Wzrasta od niej odporność, mija niestrawność, znikają problemy ze stolcem (i poprawia się jego jakość), mniej śmierdzi z ust, rozpuszczają się kamienie w nerkach i ogarnia uczucie ogólnej lekkości. Mikstura zapobiega również powstawaniu nowotworów.

Mistrz tym się różni od innych naszych znajomych z Otchłani, że nie łyka bezkrytycznie każdej tezy alternatywnej do rzeczywistości. Jest wrogiem witaminy C i suplementów, krytycznie wypowiada się o homeopatii, za to pozytywnie o szczepieniach — i generalnie jest zdania, że należy krytycznie podchodzić do wszystkiego, co nie pochodzi od Mistrza. Jego kontrowersyjne poglądy, w połączeniu z jakimiś osobistymi konfliktami, przysporzyły mu wielu wrogów w środowisku altmedowo-spiskologicznym. Co przekłada się na rozpowszechniane w Internetach informacje, że Słonecki naprawdę nazywa się Josef Szemeszteyn, swoje pomysły rżnie od Gersona i ojca Klimuszki, a na zlocie Biosłone dostał biegunki po bigosie.

Mimo niechęci do altmedowców, Mistrz czujnie obserwuje trendy i czerpie wiedzę. Homeopatom skradł sekret pogorszenia terapeutycznego. W swojej książce pracowicie wylicza możliwe dolegliwości mogące się pojawić w początkowej fazie stosowania Mikstury Oczyszczającej: ogólne rozbicie, osłabienie, zawroty głowy, wewnętrzny niepokój, ból brzucha, nudności, zgaga, wymioty, kolka, śmierdząca sraczka, katar, gorączka, zapalenie wszystkiego (m.in. narządów płciowych, pęcherza, cewki moczowej, prostaty, śluzówki odbytu), ruszanie się zębów, wzmożone wypadanie włosów i nasilony łupież, zwiększony apetyt i przybieranie na wadze, smród spod pach… Rety! Gdyby jakaś szczepionka wywoływała połowę z tych objawów jako skutki uboczne, prof. Majewska chyba by zemdlała ze zgrozy!

Jakie schorzenia wywołuje drożdżyca? Wszystkie! Przecież powoduje toksemię, którą Hipokrates nazywał przyczyną wszystkich chorób. Chronologicznie, od poczęcia: uszkadza plemniki, „wpływając niejako genetycznie na kondycję potomka, nie dając mu praktycznie szans na prawidłowy rozwój już w życiu płodowym”. W ogóle choroby genetyczne praktycznie nie istnieją — to po prostu głupi lekarze mylą je z efektami drożdżycy. Grzyb zagnieżdża się w jajach jeszcze w jajniku. Powoduje poronienia, wcześniactwo. Niemowlę obciążone drożdżycą źle się rozwija i cierpi na kolki, ale furda kolki, kiedy najstraszliwsze czai się cichaczem:

Człowiek od dzieciństwa nie choruje (organizm nie walczy), aż zupełnie niespodziewanie okazuje się, że ma raka.

To zaskakująca dygresja w rozdziale o wpływie drożdżycy na płód, ale Mistrz ma prostu taki specyficzny, niepozbierany flow. Uwaga o raku pasowałaby raczej do rozdziału o starości, ale musiałaby w nim konkurować z następującą złotą myślą:

Zgrzybiały staruszek, zgrzybiała staruszka — tak niegdyś określało się ludzi starszych toczonych przez grzyby.

Książkę „Zdrowie na własne życzenie” zamyka rozdział „Z gabinetu bioenergoterapeuty”, w którym Mistrz zawarł praktyczne rady wypróbowane podczas wieloletniej pracy leczniczej. Na zwyrodnienia stawów poleca okład z liścia kapusty. Na zatoki najlepsza jest parówka na głowę (nie mięsna, tylko taka z gorącej wody i odrobiny szałwii). Na biegunkę suchy ryż. Na bolący brzuch okłady z gorącej soli. Strzelanie w stawach, które według Mistrza prowadzi do trwałych uszkodzeń, należy leczyć jedząc po dwa miśki Haribo trzy razy dziennie. Widać od razu, że Mistrz jest zwolennikiem rozwiązań leczniczych nie obciążających zbytnio portfela i dostępnych lokalnie, najlepiej w pobliskiej „Żabce”. Taką filozofię Mistrz propaguje również na swoim forum, gdzie np. na problemy żołądkowe półtorarocznego dziecka potrafi polecić Coca-Colę:

To nie jest pomyłka — coca-cola jest bardzo pomocna w usuwaniu patologicznego śluzu z ścian jelit. Nie ma tu w zasadzie żadnego ryzyka — są osoby, które piją ją na okrągło, więc przez tydzień nie może zaszkodzić.

Forum Biosłone nie jest typową społecznością Web 2.0 — to raczej miejsce, gdzie można spotkać Mistrza i spytać Go o radę. Do obsługi petentów Mistrz ma swoich przybocznych, którzy udzielają wstępnych odpowiedzi lub kierują do właściwych maksym Pana Józefa (poprawiają też na czerwono błędy ortograficzne i literówki użytkowników — forum wspiera internetową akcję „Bykom — stop!”). Forum w założeniu ma gromadzić mądrości Słoneckiego, posiada odrębny duży dział „Archiwum Wiedzy” składający się wyłącznie z jego wypowiedzi na najróżniejsze tematy, z zablokowaną możliwością komentowania. A mistrz lubi siec złotymi myślami:

W powszechnym mniemaniu medycyna to coś jakby zdrowie, z naciskiem na jakby.

Ponadto człowiek nie jest zwierzęciem, o czym świadczy chociażby nasze uzębienie, żadne zwierze nie je tak jak człowiek, żując dokładnie pokarm przed jego połknięciem, delektując się jego smakiem.

Różnica między lekarzem a uzdrowicielem jest taka, że uzdrowiciel ma „to coś” wrodzone, jak inteligencję, lekarza zaś tego uczono.

W jedzeniu nie ma niczego zdrowego.

Potrafi też zaskoczyć nawet wytrawnego bywalca obłąkanych portali, np. za pomocą teorii, w myśl której brzydki zapach z ust to bąki, które przez nieszczelne jelito dostają się do krwi, potem do pęcherzyków płucnych i fru! tchawicą na wolność.

Producenci gum do żucia i past do zębów często obiecują, że ich produkty likwidują nieprzyjemny zapach z ust. To ewidentne oszustwo i przypomina używanie dezodorantu zamiast solidnej kąpieli. A gdyby nawet tak było, gdyby gumy do żucia i pasty do zębów rzeczywiście usuwały ów objaw nieszczelności ścian jelita grubego, to byłoby to kolejne maskowanie objawów.

Forum Biosłone czyta się trochę jak scenariusz „Rejsu”, przy założeniu, że wszyscy bohaterowie filmu wstąpili do sekty. Silnie zhierarchizowana struktura, uporządkowany tok dyskusji. Atmosfera ożywia się czasami, gdy Mistrz wpadnie w złość, np. na nowicjusza skarżącego się, że czwarty miesiąc pije Miksturę Oczyszczającą i nie czuje poprawy:

A kto powiedział, że po MO ma być poprawa? To nie jest lek, po którym ma być: …już w porządku, mój żołądku. Po MO ma być na początku kuracji właśnie gorzej, bo taka jest jej idea, by odchorować zadawnione choroby.

Zaś na nieśmiałe „Ja rozumiem, ale myślałem, że to przez 3 miesiące się zmieni na lepsze” odpowiada w stylu strzeleckiego Buddy:

Zmieni się na lepsze wówczas, gdy już będzie lepiej.

Mistrz potrafi też ostro skarcić za korzystanie z antybiotyków przy zapaleniu oskrzeli:

Dawno już podobnej durnoty nie widziałem na naszym forum! Tzw. zapalenie oskrzeli jest objawem usuwania drogami oddechowymi ropy powstającej wskutek niszczenia zdefektowanych komórek, a to jest istotą owego procesu oczyszczania, zwanego chorobą infekcyjną. Doprawdy, trzeba być pacjentem, czyli kompletnym idiotą, by ten naturalny proces „leczyć” w jakikolwiek sposób, a już antybiotykami, to już jest skrajne kretyństwo! W ogóle, nich się Pani zastanowi, czego Pani tutaj szuka…
Pewno za jakiś czas pójdzie Pani na inne forum, gdzie skarżą się, że pili MO 3 lata i nic im to nie pomogło. To niech Pani idzie już teraz, nam nie potrzeba takich idiotów, co swoje zdrowie mają w tak głębokiej pogardzie, że oddają je specjalistom od chorób. Nic tu po Pani!

Słonecki wyznaje jednak zasadę zdrowego rozsądku (proszków przeciwbólowych używać nie należy, chyba że coś bardzo boli). Więc czasami antybiotyki są OK, np. kiedy Mistrzowi spuchnie gęba:

Sam zastosowałem antybiotyki, gdy niemiłosiernie napuchłem w trakcie kuracji Detoxem+. I nie chodziło o to, że opuchlizna zagrażała w jakikolwiek sposób mojemu życiu, ale po prostu „z taką gębą” nie mogłem pokazać się między ludźmi, a musiałem.

Forum jest też doskonałym miejscem, żeby okazać Mistrzowi należny szacunek:

Codziennie jestem wdzięczny Bogu, że pozwolił mi odnaleźć to miejsce i poznać prawdę dotyczącą zdrowia głoszoną przez naszego Mistrza. Na początku tego roku byłem w opłakanym stanie w zasadzie zbliżonym do tego jakie opisywał Machos. Uderzenie wysokiego ciśnienia do głowy, któremu towarzyszył częstoskurcz serca chyba tylko cudem przeżyłem. To było dla mnie jak wstrząs, po którym wiele miesięcy trwałem w ciągłym lęku. Leki jakie mi po tym zapisał kardiolog odrzuciłem stopniowo po trzech miesiącach stosowania, pomimo wielkiego strachu jaki przeżywałem postanowiłem postawić wszystko na jedną kartę: drogę prowadzącą do zdrowia wg. Józefa Słoneckiego. I choć nigdy nie byłem pacjentem, i zdecydowanie unikałem lekarzy od czasu jak w wieku lat pięciu pozbawili mnie migdałów to moja droga do choroby wiodła głównie przez sposób odżywiania.

Status autora tego wpisu to obecnie „offline”; mam nadzieję, że to dlatego, że akurat przegląda inne strony albo kładzie się spać (za oknem noc, gdy słowa te klepię).

A teraz najdziwniejszy fragment tej historii: część komercyjna przedsięwzięcia Biosłone wygląda żałośnie. W zasadzie nie istnieje. Jeśli chcemy zostać uczniami Słoneckiego, powinniśmy jedynie zaopatrzeć się w jego książki (54 zł za komplet) — ale nawet to nie jest konieczne: przepisy na Miksturę Oczyszczającą czy zasady zdrowego życia Mistrz publikuje w Internecie. Na portalu Biosłone można również przeczytać przepis na inny cud-składnik zdrowej diety, Koktajl Błonnikowy, składający się z wody, owoców, miodu i zmielonych pestek wymieszanych razem w blenderze (najlepiej w Cucina Philips HR 2860, ze względu na trwałość — pamiętajcie, Mistrz zna się na wszystkim). I Koktajl, i Miksturę Oczyszczającą należy przygotować ze składników dostępnych na rynku, Mistrz nie prowadzi ich sprzedaży. Przekopałem się sumiennie przez forum, szukając niezauważonego haczyka finansowego, ale nie znalazłem nic oprócz zlotów forumowiczów (nawet jeśli przynoszą dochody organizatorowi, to są to sumy bardzo skromne, poza tym było owych zlotów raptem trzy) i franczyzy Gabinetów „Zdrowie na własne życzenie” (jeden z przybocznych otworzył gabinet w swoim mieszkaniu, brak informacji o opłatach licencyjnych dla Mistrza).

A zatem jeśli nie o pieniądze chodzi, to o co? Nasuwają mi się dwa przypuszczenia: jedno realistyczne, a drugie spowodowane zbyt częstym zaglądaniem w Otchłań.* Realistycznie przypuszczam, że Józef Słonecki pragnie zostać słynnym na cały kraj bioenergoterapeutycznym ekspertem od zdrowia i zapewnić tym samym wysoką frekwencję w swoim gabinecie w Strzelcach Opolskich (czyli jednak chodzi o pieniądze). Jednak kiedy założę swoją Czapeczkę Chroniącą Myśli, nasuwa mi się inny domysł: oto mamy niesamowitą okazję oglądać sektę-niewypał w stanie wegetacji. Niby wielbią Mistrza, niby piją wspólnie Koktajl Błonnikowy na zlotach, ale gdzieś po drodze komuś zabrakło determinacji i kawałka ziemi, na którym można by zbudować gospodarstwo dla kilkunastu rodzin, z wysokim płotem, jednym wejściem i magazynem broni.

Potem zdejmuję Czapeczkę i od razu mi lepiej.

* Komentator amatil zwraca uwagę, że najbardziej oczywistym wytłumaczeniem zagadki Pana Józefa jest zwykły ego trip. Może i nie ma z tego kasy, ale przynajmniej mówią mu „Mistrzu”.

  1. tymczas
    March 1st, 2013 at 22:06 | #1

    @ marcello_minestrone:
    drogi Bart
    liczyłem na dyskusję nie zaś przepychanki słowne naszpikowane złośliwościami
    :(
    szkoda, że tam do mnie podchodzisz, ale to Twoje forum
    chcesz być gburem i prześmiewcą i jednocześnie udawać naukowaca i racjonalistę to nie wyda kolego !

  2. March 1st, 2013 at 22:11 | #2

    tymczas :

    liczyłem na dyskusję nie zaś przepychanki słowne naszpikowane złośliwościami

    Próbowałem przecież dyskutować z twoją “logiką” :(

  3. marcello_minestrone
    March 1st, 2013 at 22:21 | #3

    tymczas :

    liczyłem na dyskusję

    Aby dyskutować, należy przedstawia merytoryczne argumenty, a nie pseudologiczne wnioski typu “skoro na wraku Tu-154 nie znaleziono śladów wybuchu, to logiczne jest, że Rosjanie mogli użyć broni laserowej”

  4. vauban
    March 1st, 2013 at 22:39 | #4

    Taka np. fenoloftaleina jest również związkiem barwiącym mocz na czerwono, co podobno wykorzystywali pomysłowi symulanci podczas IIWW. Nie oznacza to, że coś szczególnie złego dzieje się z jelitami (pomijając przypadki przedawkowania). Opis działania znajdujemy na stronie paleomedu: https://rozanski.li/?p=1923 (strona jest raportowana przez Firefoxa jako niebezpieczna, ale nie ma powodu do obaw).

  5. marcello_minestrone
    March 2nd, 2013 at 10:50 | #5

    @ vauban:

    Z tą fenoloftaleiną to raczej bujda (paleomedu nie czytałem) – tzn. owszem, mogli ją zażywać symulanci, bo wywołuje biegunkę, ale jeżeli barwi mocz na czerwono, to wskazuje, na jego odczyn zasadowy (pH >8.2), czyli jakąś patologię – w normalnym moczu powinna być bezbarwna.

  6. edikke
    March 15th, 2013 at 23:05 | #6

    Zupełnie nie rozumiem dlaczego większość ludzi krytykuje wszystko co dziwnie brzmi. Sprawdź wpierw na sobie jedną z metod i wtedy zacznij się wypowiadać. Nadmieniłeś mnóstwo argumentów, niestety większość metodą mediów – wyciągając myśl z kontekstu, bądź też osmieszajac je za to, iż są odmienne z Twoim światem. Może trochę więcej tolerancji i mniej pewności w swoją “intuicję” bo wiedzą bym tego nie nazwała. Konkrety! Konkrety! I jeszcze raz konkrety!

  7. March 16th, 2013 at 04:01 | #7

    edikke :

    Zupełnie nie rozumiem dlaczego większość ludzi krytykuje wszystko co dziwnie brzmi.

    Nie wiem, co robi większość ludzi. Wiem, co robię ja. Nie krytykuję wszystkiego, co dziwnie brzmi. Być może chodzi ci o coś innego: o krytykę teorii leczniczych przeczących współczesnej wiedzy medycznej, podanych bez śladu dowodu. Takie teorie istotnie chętnie krytykuję.

    Sprawdź wpierw na sobie jedną z metod i wtedy zacznij się wypowiadać.

    Jednostkowe doświadczenie nie jest żadnym dowodem, na organizm wpływa bowiem zbyt dużo zmiennych – a dodatkowo nasza subiektywna ocena własnego stanu jest, no cóż, subiektywna. W ocenie skuteczności terapii dużo lepiej niż własne doświadczenie sprawdza się statystyka i obserwacja dużych grup pacjentów.

    Nadmieniłeś mnóstwo argumentów, niestety większość metodą mediów – wyciągając myśl z kontekstu, bądź też osmieszajac je za to, iż są odmienne z Twoim światem.

    Nie wiem, którą myśl wyciągnąłem z kontekstu. Jeśli coś pominąłem lub przekłamałem, wskaż mi, proszę, w którym miejscu.

    Może trochę więcej tolerancji i mniej pewności w swoją “intuicję” bo wiedzą bym tego nie nazwała.

    Skoro już sobie prawimy dusery, to ja może powiem, że wyznawcy Słoneckiego cechują się według mnie skrajną naiwnością, nawet jak na zwolenników medycyny alternatywnej. Może trochę więcej krytycyzmu wobec różnych bioenergoterapeutycznych guru?

    Konkrety! Konkrety! I jeszcze raz konkrety!

    No właśnie. Ja cały czas na nie czekam. Na jakich badaniach Mistrz Słonecki opiera lecznicze działanie swojej Mikstury Oczyszczającej? Jakie eksperymenty doprowadziły go do hipotezy, że przyczyną wszystkich chorób jest toksemia? Jakie badania tę hipotezę potwierdziły? Jaki jest teoretyczny model przedostawania się soku z buraków do układu moczowego? Którędy? Co z innymi substancjami? Jeśli chory na Kandydozę Słoneckiego wypije seledynowy barwnik spożywczy, czy jego mocz zabarwi się na seledynowo? Jak teoria Słoneckiego o tym, że choroba to w rzeczywistości proces zdrowienia polegający na pozbywaniu się toksyn przez organizm, ma się do współczesnych teorii o strategiach replikacyjnych wirusów czy o układzie odpornościowym? Jakie badania doprowadziły Mistrza do przekonania, że bakterie i wirusy utrzymują organizm w należytej czystości, choroba infekcyjna to w rzeczywistości “remont” organizmu czyszczący go z ropy, a cały proces wykrztuszania ropy przyspiesza gorąca herbata z miodem? Skąd to wszystko Mistrz wydłubał?

    Serio, droga edikke, Mistrz opowiada niesamowite kocopoły i ty to przyjmujesz na jego piękne, długorzęśne oczy, a mnie prosisz o konkrety, bo raczyłem poddać w wątpliwość sensowność działania testu buraczkowego?

  8. tymek
    March 16th, 2013 at 08:40 | #8

    @ marcello_minestrone:
    “Aby dyskutować, należy przedstawia merytoryczne argumenty, a nie pseudologiczne wnioski typu “skoro na wraku Tu-154 nie znaleziono śladów wybuchu, to logiczne jest, że Rosjanie mogli użyć broni laserowej”
    jasne i Twój post spełnia ten warunek ???
    trochę się ośmieszasz takimi “wypowiedziami”
    jeśli moje podane wcześniej ARGUMENTY są złe to proszę wskaż i uzasadnij dlaczego
    a Ty wyjeżdżasz z TU-154 ??? :(
    to Twój pokaz merytorycznej rozmowy ?
    żenada

  9. marcello_minestrone
    March 16th, 2013 at 11:55 | #9

    @ tymek:
    jeśli moje podane wcześniej ARGUMENTY są złe to proszę wskaż i uzasadnij dlaczego

    Nie zauważyłem, żebyś brał wcześniej udział w dyskusji

  10. Uczeń Namira
    April 22nd, 2013 at 11:41 | #10

    “Jakie badania doprowadziły Mistrza do przekonania, że bakterie i wirusy utrzymują organizm w należytej czystości, choroba infekcyjna to w rzeczywistości “remont” organizmu czyszczący go z ropy,(…)? Skąd to wszystko Mistrz wydłubał?”
    Witam-a może takie badania?
    http://kidney-renal-cancer.blogspot.com/2010/04/pamp-fever-and-cancer.html
    http://bioinfo.mni.th-mh.de/cancer/table-epidemiology.pdf
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16490323
    http://bioinfo.mni.th-mh.de/cancer/hobohm-2001-cii.pdf
    http://bioinfo.mni.th-mh.de/cancer/hobohm-2008-cri-pamp.pdf
    dotyczy to co prawda tylko chorób nowotworowych-ale jednak
    pozdrawiam i znikam

  11. April 22nd, 2013 at 11:49 | #11

    Uczeń Namira :

    Witam-a może takie badania?

    Ale kiedy nie – to, że infekcje mogą wpływać na remisję nowotworu, nie jest dowodem na to, że kiedy kaszlemy, pozbywamy się toksyn; tak jak tezy o toksemii będącej źródłem wszystkich chorób nie wspiera fakt, że są ludzie chorujący na ołowicę.

  12. marcello_minestrone
    April 22nd, 2013 at 11:58 | #12

    @ Uczeń Namira:

    A teraz przeczytaj cytowane teksty i wskaż, który konkretnie mówi o pożytecznym działaniu bakterii i wirusów na utrzymanie organizmu w czystości.

  13. Uczeń Namira
    April 22nd, 2013 at 12:14 | #13

    Miałem zniknąć-ale odpowiem gdyż obaj ustosunkowaliście się w sposób cywilizowany
    do tego co napisałem
    Bart-tak to ujmując to oczywiście masz racje-nie wiem czy kaszląc pozbywamy się toksyn-bo się na tym nie znam. Mi bardziej chodziło o to że Słonecki tam na swojej stronie pisze również, że infekcje oczyszczają organizm z NIEPRAWIDŁOWEJ TKANKI i niszczą potencjalne ogniska nowotworowe (takie coś tam przynajmniej wyczytałem i na ten sposób zrozumiałem “oczyszczanie”-moge się oczywiscie mylić)
    marcello_minestrone-Ty byleś w stanie w 17 minut dokładnie przeczytać ze zrozumieniem te 5 linków i to po angielsku?????????-no to ja wymiękam-nie dałbym tak rady-za słabym jestem dla Ciebie partnerem do dyskusji
    niemniej dziękuje i znikam defintywnie
    pzdr

  14. April 22nd, 2013 at 12:21 | #14

    Uczeń Namira :

    Mi bardziej chodziło o to że Słonecki tam na swojej stronie pisze również, że infekcje oczyszczają organizm z NIEPRAWIDŁOWEJ TKANKI i niszczą potencjalne ogniska nowotworowe (takie coś tam przynajmniej wyczytałem i na ten sposób zrozumiałem “oczyszczanie”-moge się oczywiscie mylić)

    Zauważ tylko, że twoje linki nie potwierdzają tego pomysłu.

  15. marcello_minestrone
    April 22nd, 2013 at 12:26 | #15

    Uczeń Namira :

    marcello_minestrone-Ty byleś w stanie w 17 minut dokładnie przeczytać ze zrozumieniem te 5 linków i to po angielsku?????????-no to ja wymiękam-nie dałbym tak rady-za słabym jestem dla Ciebie partnerem do dyskusji
    niemniej dziękuje i znikam defintywnie
    pzdr

    owszem, jestem w stanie, mój zawód polega na rozumieniu tekstów medycznych w języku angielskim, przynajmniej na tyle, że mogę stwierdzić żaden z nich nie mówi o korzystnym działaniu bakterii i wirusów – wszystkie mówią o pewnym (statystycznym) związku, także dość odległym w czasie, pomiędzy gorączką (np. wynikającą z ostrego zakażenia) a remisją nowotworów lub zmniejszeniem ryzyka pewnych typów nowotworów i sugerują bliżej nieokreślony wpływ na układ odpornościowy, a wskazują na negatywny wpływ przewlekłych zakażeń na te same nowotwory.

  16. Witek
    August 12th, 2013 at 18:26 | #16

    No i co, piłem miksturę przez 3 lata, oraz odżywiałem się wg Biosłone. Na początku lekka poprawa, a potem zjazd do boksu. Mikstura to jeden wielki przekręt. Ostatnio nawet były expert z Biosłone opublikował badania lekarskie. Po pięciu latach picia mikstury i zawierzeniu temu Mistrzowi oszołomowi, stanowi wrak człowieka. Ma w trzy dupy nadrzerek widocznych gołym okiem!! na całym przewodzie pokarmowym. Teraz biedaczyna może spożywać tylko trzy produkty na które nie jest uczulony, woda też go uczula.
    Nie będę dalej komentował w co ja się wpiepszyłem. Na forum są usuwane przypadki pogorszenia po kilku latach stosowania zaleceń mistrza. To jest jakieś nieporozumienie że ludzie będący w środku tego nie chcą widzieć. Są fanatykami, ja też kiedyś byłem… Za co przepraszam.

  17. August 12th, 2013 at 22:47 | #17

    @ Witek:

    Jak to się w ogóle stało, że przez trzy lata to piłeś?

  18. Witek
    August 12th, 2013 at 22:58 | #18

    Mniej więcej tak: Zamieszczam tu przemyślaną odpowiedź Liwii, która wpiepszyła się w Biosłone a więc w takie kłopoty że nawet sam mistrz w wywiadzie radiowym podsumował jej przypadek ” z nią to albo wóz albo przewóz” Biedaczka męczyła się parę lat a skóra wręcz odpadała płatami. Po zmianie metody na NIA + odpowiednia dieta, zapomniała co to kłopoty zdrowotne. Cytuję więc ją:

    Zauważcie, że to jest prowokacja. Autor MO świadomie posługuje się socjotechnikami, jest bądź co bądź, ekspertem ws. energii i wpływu na ludzi. Myślę, że niektórzy z Was sami tego doświadczyli. Kto tego nie widzi, być może nadal jest pod jego wpływem, a o tym nie wie. Jak ten wpływ jest rujnujący najbardziej widać na organizmie. Ile to osób w imię idei pogrążało się w chorobie, a na końcu olśnienie – “to jednak nie były objawy oczyszczania”. Na forum biosłone zachodzą silne interakcje międzyludzkie, a model tego forum nie pozwala wyzwolić się naturalnej inteligencji forumowiczów. Właściciel forum przedstwia swój punkt widzenia, jako prawdę, jedyną prawdę. Podpiera ją swoimi artykułami (bez podawania źródeł, ale przecież wiemy, że te źródła istnieją), ale co chyba najmocniej działa – podpiera ją innymi ludźmi. Profilaktycy zdrowia na forum biosłone (wiem, że część z nich już to pojęła) byli tylko narzędziem w rękach JS. Jest to grupa zazwyczaj młodych, rzutkich, inteligentnych osób, które poczuły się wyróżnione tą plakietką (ja się tak czułam). Niestety to samozadowolenie łatwo zakrywa prawdziwe intencje powołania Profilaktyków. Profilaktycy, a wcześniej Eksperci, byli i są wyszkoleni do tego by propagować ideę. Nie wszyscy są tego świadomi, nie posądzam ich o złe intencje, ale bardziej o nieświadomość. Są oczywiście i tacy Eksperci/Profilaktycy, którzy rezonują z “energią” JS. Kiedy na forum biosłone pojawiały się przebłyski inteligencji forumowiczów, sprzątanie robili właśnie ci najwierniejsi (najwierniejszym przyjacielem człowieka jest… ).
    Na biosłone silnie działa mechanizm autorytetów. Bardziej przypomina to politykę, walkę o wyznawców niż rzeczywistą próbę dotarcia do sedna sprawy. Wiele materiałów jest niedostępnych dla forumowiczów, wybierane są tylko te rzeczy, które są bezpieczne (kto był na kulisach, ten wie o czym mówię). Styl wypowiedzi tutaj przytoczonej znowu odwołuje się do wartości autorytarnych. Posługiwanie się cudzymi danymi osobowymi czy zdjęciami, a także obraźliwe przekształcanie nicków ociera się o naruszanie praw osobistych. To już nie jest tylko tupet, ale robi się grubsza sprawa. Jeżeli ten człowiek robi to świadomie, to jest to albo głupota, albo możliwe, że choroba. Ostatecznie ten chwyt ma pokazać, że JS jest nietykalny i innych może zmieszać z błotem. Wiele osób z biosłone wypiera te fakty, usprawiedliwiają JS na różne sposoby, byle tylko podtrzymać idee i zachować swoją wirtualną pozycję (do czasu zapaści zdrowotnej lub psychicznej). Tak więc musimy być świadomi, że forum biosłone to nie tylko “forum prozdrowotne”, to jest cały mechanizm społeczny, który (np. mnie i moich znajomych, którzy się “przebudzili”) osłabiał, i ciało i ducha.
    Myślę, że odtrutką na biosłone ( to się sprawdziło u mnie) jest:
    1. Rezygnacja z tamtego forum – uwalniasz się od tego klimatu i zaczynasz myśleć o swoim życiu.
    2. Pisanie na tym forum, gdzie możemy się dzielić się i korzystać z doświadczeń innych.
    3. Otwieranie się na wiedzę, edukację nawet gdyby była wyzwaniem dla tego co już wiemy.
    4. Bycie zawsze otwartym i opieranie się na swoim organiźmie i własnym wyczuciu, gdyż nie ma metody doskonałej.
    Forum NIA różni się zasadniczo od forum b. . Nikt nie broni tutaj idei, a jeżeli jest jakaś idea, to aby pozostawać otwartym na zrozumienie organizmu i zdrowia. Nikt tutaj nam niczego nie narzuca. Dzielimy się swoim doświadczeniem. Nie boimy się eksperymentować. Nie ma zewnętrzego autorytetu, gdyż każdy dla siebie musi stać się autorytetem, korzystając z wiedzy i doświadczeń innych.
    Dlatego, nie dajmy się zwariować. Po co tracić energię i czas na coś, co nie buduje?

  19. August 12th, 2013 at 23:04 | #19

    Witek :

    Po zmianie metody na NIA + odpowiednia dieta

    Chcesz powiedzieć, że przeszła od Biosłone do wtykania sobie cieciorki w ranę na łydce?

  20. Witek
    August 13th, 2013 at 10:54 | #20

    Tak, i pomogło, na początku leci śmierdząca ropa, potem już tylko limfa, wtedy można ranę zamykać. Wiem że nie jesteś zwolennikiem takich metod.

  21. vauban
    August 13th, 2013 at 13:09 | #21

    To nie jest temat do żartów, ale gdybym wierzył w teorie spiskowe, zacząłbym podejrzewać o konspirację przedsiębiorców pogrzebowych. Winien jest ten, kto ma z tego korzyść, prawda?
    Serio, zajrzałem na to forum NIA i włos mi się zjeżył z przerażenia. Forum samobójców nie byłoby gorsze.

  22. Witek
    August 13th, 2013 at 20:07 | #22

    Tak, to jest idiotyczne z punktu widzenia człowieka cywilizowanego. Zgadzam się z Tobą. Dlatego nie namawiam i nie będę przekonywał i cudował. Zwrócę jedynie uwagę że podobna metoda była stosowana przez tybetańskich mnichów przy ciężkich schorzeniach. Wiem że czasy się zmieniły, jednak ja już mam to założone ponad 8 miesięcy i pisząc te słowa myślę sobie że do samobójcy mi daleko.

  23. August 14th, 2013 at 11:01 | #23

    Witek :

    Zwrócę jedynie uwagę że podobna metoda była stosowana przez tybetańskich mnichów przy ciężkich schorzeniach.

    Serio była? Niby skąd to wiadomo? I z jakimi efektami?

    Witek :

    jednak ja już mam to założone ponad 8 miesięcy

    To już rozumiem, jakim cudem dałeś się przez trzy lata nabierać Mistrzowi.

  24. August 14th, 2013 at 22:36 | #24

    This. Is. Creepy.

  25. harkonnen2
    August 16th, 2013 at 08:08 | #25

    Witek :

    podobna metoda była stosowana przez tybetańskich mnichów przy ciężkich schorzeniach

    Jak śpiewał kabaret Mumio we współpracy z Łowcami.B:

    Podobno mnisi tybetańscy zachowują spokój w jeszcze większym tłoku! A ty? A ty? A ty?

    Durne, ale NMSP.

  26. Gammon No.82
    August 19th, 2013 at 19:50 | #26

    Tybetańscy mnisi
    Pokorni i cisi
    W pomrocznej ciemnicy
    Ziarna ciecierzycy
    W pijanym widzie
    Wkręcali se w łydzię
    Elektryfikacja

    MSPANC

  27. janekr
    August 19th, 2013 at 20:57 | #27

    Uprzejmie donoszę, że w Pułtusku i okolicach nie da się kupić ciecierzycy w postaci ziaren, a tylko w puszce. SpiseQ!

  28. vSt
    May 19th, 2014 at 12:54 | #28

    Wiem że ostatni post był jakiś czas temu ale temat jest ciekawy.

    Powstało radio biosłone. Kurczą czytam nieraz forum jako gość bo można tam znaleźć sporo ciekawostek, mój mózg jednak nie został pochłonięty :), ale to radio brzmi szarlatańsko.

    Też zauważyłem że jeśli ktoś ma inny nawet racjonalny pogląd to jest skutecznie obrażany…

  29. Krymol
    May 24th, 2014 at 14:41 | #29

    Witam
    Słusznie piszecie o tym kombinatorze Słoneckim i jego nadwornych poplecznikach, sporo ludzi straciło przez jego wynalazki zdrowie. Na Biosłone jest prowadzony specjalny ukryty dział w którym nawet eksperci Słoneckiego piszą jak działa mikstura, w załączonym pliku pdf macie skan z takiego działu jak ten matołek Scorupion ludzi nagania do picia mikstury, a sam w nią nie wierzy można go stąd pobrać: http://wrzucacz.pl/download/5381400872111
    A jak zakłamany jest test buraczkowy Słoneckiego można poczytać: http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=232600#232600
    A tu efekty picia mikstury: http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=229505#229505
    A tu jak Słonecki kłamie jakoby jego mikstura dolatywała do jelita grubego:
    http://www.dobradieta.pl/forum/viewtopic.php?p=230115#230115
    Myśleć i nie dać się nabierać naciągaczom.

  30. Aniami
    June 11th, 2014 at 20:27 | #30

    Niedawno natknęłam się w internecie na forum bioslone i się zastanawiam co Ci ludzie mają w głowach? Bardzo mnie rozbawił ten artykół :)

  31. August 29th, 2014 at 16:24 | #31

    GLUPIS CAPIE -AUTORZE TYCH WYPOCIN–SLONECKI JEST WALNIETY MOMENTAMI- ARTYKULY O EZOTERCZNYCH SPRAWACH ITP. JEDNAK MASZ CHAMIE JEKIES OSOBISTE URAZY DO SLONECKIEGO -TO SIE CZUJE -TO WALI Z TEKSTU -JEST ON TWOIM ‘TARGETEM’ -POPISZ SE DO KONCA MENDO I PISZ WSZYSTKO PO ANG -NIE CHWAL SIE KILKOMA SLOWAMI -WQ–WIA MNIE TAKIE WTRACANIE ANG.SLOW GDZIE ICH NIE POTRZBA WCISKAC.. NIE POPIERAM TAKICH BZDUR JAK WOLANIE GO MISTRZEM[ZLAC SIE MOZNA] ALE DUZO JEST PRAWDY W JEGO PORTALU-CIEKNACE JELLITO JEST FAKTEM MEDYCZNYM SA SYMPOZJA NA TEN TEMAT ROBIONE PRZEZ ‘NORMALNYCH’ DR [W WIEKSZOSCI NIEUKOW-A CZASEM SLONECKI OD NICH LEPSZY]
    TY JEDNAK JESTES TENDENCYJNY FALSZYWY, PELEN JADU I ZOLCI. NIE MIESZKAM W PL. JESTEM DALEKO ALE TAKIE DOGRYZNIE SLONECKIEMU JEST CHAMSKIE A TY JESTES TUTAJ /MISTRZEM’ GNOJU I PARCHU W JEDNYM.. NIE BYLEM U SLONECKIEGO -NIE ZNAM -JAKO I CIEBIE -OBU WAS NIE CHCE ZNAC A CIEBIE W SZCZEGOLOSCI

  32. August 29th, 2014 at 16:31 | #32

    @ Witek:
    CO ZE DEBILSTWO Z CIEBIE !!!
    JAK CYTRYNA, ALOES [ROZCIENCZONY !!] I OLEJ MOGA ZASZKODZIC–GLABY , MYSLEC!!!!-JAK TAKIZESTAW MA ‘WYPRODUKOWAC’ NADZERKI KRETYNIE -TO FIZYCZNA NIE MOZLIWOSC..!!!
    NIE JESTEM ZE SLONECKIM ALE TY JESTES NIE MNIEJSZYM KRETYNEM OD NIEGO..

  33. eli.wurman
    August 30th, 2014 at 13:45 | #33

    ERTES :

    TY JEDNAK JESTES TENDENCYJNY FALSZYWY, PELEN JADU I ZOLCI. NIE MIESZKAM W PL. JESTEM DALEKO ALE TAKIE DOGRYZNIE SLONECKIEMU JEST CHAMSKIE A TY JESTES TUTAJ /MISTRZEM’ GNOJU I PARCHU W JEDNYM

    Stary, kocham twój styl!

  34. Gammon No.82
    August 30th, 2014 at 15:37 | #34

    ERTES :

    JAK CYTRYNA, ALOES [ROZCIENCZONY !!] I OLEJ MOGA ZASZKODZIC

    Wprawdzie nie o szkodzeniu była mowa, ale mogą. Wyobraź sobie gigantyczną planetoidę z cytryny, aloesu i oleju, która uderza cię z wielką prędkością w głowę.

  35. MajorMistakes
    September 17th, 2014 at 14:41 | #35

    Prościej. Oferuję swoją pomoc w eksperymencie: będę zrzucać z X piętra butelkę z rozcieńczonym aloesem i olejem (proporcje do ustalenia) oraz cytrynę (waga też do ustalenia) na głowę stojącego ERTESA. Stojącego, bo nie byłam najlepsza w celowaniu na zajęciach z wychowania fizycznego. Zakładam, że szkoda powstanie (na ciele ERTESA), ale śmiała ta hipoteza wymaga badań.

    Mistrz Gnoju i Parchu to jak ranga, tytuł szlachecki…

  36. Dagmara
    March 11th, 2015 at 09:16 | #36

    @ bart:
    Nie znam forum biosłone ani ów pana, z tego co napisano w artykule posługuje się on metodami naturalnymi(tradycyjnymi), czasem stosuje wiedzę z badań naukowych nt raka, candidy i innych chorób cywilizacyjnych (zajrzałam na stronę i widzę, że nie podaje źródeł).

    Mam wiele zastrzeżeń jednak zaletą jest, że ów pan usiłuje traktować ciało holistycznie, co jest już pewną przewagą w porównaniu do podejścia jakie oferuje lekarz. Chyba nawet przeciwnik wszelkich metod nie-medycznych przyzna, że na większość chorób (zwłaszcza cywilizacyjnych) współczesna medycyna nie znalazła zadowalającej odpowiedzi. Zakładając, że zadowalającą odpowiedzią jest długotrwałe zdrowie a nie chwilowe zaleczenie i wykazanie tego w badaniach opartych na krótkich odcinkach czasu.

    Z faktu, że badania naukowe nie są w stanie precyzyjne uchwycić zależności między dietą a chorobami, wysnuwa się wniosek że ona nie istnieje. Więc łykaj tabletki, ponieważ badania naukowe bezsprzecznie potwierdzają ich skuteczność, nie potwierdzając skuteczności picia oleju i cytryny (metodę polecił mi dietetyk, nie wiem czy inspirowany “sektą” biosłone). Metoda ta nie jest lekiem i nie została mi tak zaprezentowana, jest elementem zdrowego stylu życia i nie da się jej “oderwać” od reszty. Mnie pomogła poprawić wygląd i konsystencję kału z czego wnioskuję poprawę stanu przewodu pokarmowego. Nie potrzebowałam czytania badań, żeby zwyczajnie spróbować. Nie wnioskuję z mojego przypadku, że powinna być opatentowana przez koncerny farmaceutyczne i sprzedawania jako lek, który po zapłaceniu odpowiedniej sumy szybko zlikwiduje każdemu kretynowi nie dbającemu o siebie problemy, które sam stworzył. Nie, dbanie o zdrowie trwa całe życie.

    Medycyna rozbija nierozwiązywalne dla niej i nieuchwytne problemy holistyczny na problemy cząstkowe, zakładając że całość jest równa sumie jej elementów. Zresztą podobne “racjonalne” podejście wykazuje autor artykułu a także Ty w swoim komentarzu. Nie wdając się w filozoficzne spory – choroba i zdrowie to coś czego doświadczamy osobiście, dlatego dbając o siebie kieruję się własnym doświadczeniem i to polecam każdemu zamiast bezmyślnego chodzenia do lekarzy czy apteki. Korzystając z medycyny zachodniej w ten sposób byłam chora latami a mój stan się pogarszał. Korzystając z własnego doświadczenia, samoobserwacji, książek, badań naukowych i wiedzy medycznej (w krytyczny sposób) i dzięki radom, m.in. lekarzy równie zawiedzionych stanem zdrowia publicznego spowodowanym cząstkowym traktowaniem problemu holistycznego jakim jest zdrowie.

    Z mojego doświadczenia zdrowie jest przywilejem ludzi mądrych, niekoniecznie zatwardziałych “racjonalistów”.

  37. March 11th, 2015 at 09:30 | #37

    Dagmara :

    Mam wiele zastrzeżeń jednak zaletą jest, że ów pan usiłuje traktować ciało holistycznie, co jest już pewną przewagą w porównaniu do podejścia jakie oferuje lekarz.

    Nie bardzo wiem, dlaczego holistyczne podejście miałoby być przewagą.

    Chyba nawet przeciwnik wszelkich metod nie-medycznych przyzna, że na większość chorób współczesna medycyna nie znalazła zadowalającej odpowiedzi.

    To jeszcze nie znaczy, że “medycyna holistyczna” zna taką odpowiedź.

    Z faktu, że badania naukowe nie są w stanie precyzyjne uchwycić zależności między dietą a chorobami, wysnuwa się wniosek że ona nie istnieje. Więc łykaj tabletki, ponieważ badania naukowe bezsprzecznie potwierdzają ich skuteczność

    Wiesz, sęk w tym, że badania naukowe są chyba najlepszą metodą określania czegoś takiego jak skuteczność terapii. Przynajmniej nic lepszego dotąd nie wymyśliliśmy. Bo jak inaczej to zmierzyć? Oglądając własny kał?

    Mnie pomogła poprawić wygląd i konsystencję kału :)

    Naprawdę się cieszę, że twój kał ładniej wygląda, ale to nie jest jakiś znaczący miernik zdrowia, szczególnie w szerszej i długotrwałej perspektywie.

    Z mojego doświadczenia zdrowie jest przywilejem ludzi mądrych, niekoniecznie zatwardziałych “racjonalistów”.

    Z mojego doświadczenia zdrowie ma dużo wspólnego z trybem życia, ale jeszcze więcej, niestety, z genami. I tak też bywa, że człowiek szczęśliwy, pijący olej z sokiem z cytryny i zażywający dużo ruchu dostanie depresji, raka piersi albo umrze gwałtownie na serce.

  38. Dagmara
    March 11th, 2015 at 10:59 | #38

    Jedzenie miśków haribo to jedzenie żelatyny – obecnej także w suplementach na schorzenia stawów, metoda tańsza ale głupia wobec obecności cukru i barwników. Żelatynę można kupić.

    Jeśli masz jakieś dane nt funkcji barwnika z buraków, która uzasadnia wchłanianie się go z jelit aby wydalić go z moczem to chętnie posłucham. Interpretacja wg której jest to charakterystyczne dla określonej grupy osób, bez związku z trawieniem byłaby zadowalająca gdyby nie fakt, że istnieją osoby z moczem, który przestaje być zabarwiony burakami po poprawieniu diety. Skoro kolor różowy raz jest a raz go nie ma, to albo ma jakiś związek z jakością trawienia albo barwnik ten spełnia jakąś funkcję i dlatego raz przenika raz nie. W artykule nie jest przedstawiona a wyśmianie problemu o którym wie się niewiele jest równie mądre, co jedzenie żelków…

  39. March 11th, 2015 at 11:08 | #39

    Dagmara :

    Jedzenie miśków haribo to jedzenie żelatyny – obecnej także w suplementach na schorzenia stawów

    Pytanie tylko, czy te suplementy działają. Bo z tego co wiem, to nie ma badań potwierdzających ich skuteczność w schorzeniach stawów.

    Jeśli masz jakieś dane nt funkcji barwnika z buraków, która uzasadnia wchłanianie się go z jelit aby wydalić go z moczem to chętnie posłucham.

    Możesz sobie poczytać w Internecie o betaninie, np. tutaj: http://udel.edu/~mcdonald/mythbeeturia.html

    gdyby nie fakt, że istnieją osoby z moczem, który przestaje być zabarwiony burakami po poprawieniu diety

    Dwie rzeczy: po pierwsze zakładasz bezrefleksyjnie, że takie osoby istnieją. Ja bym chciał jednak uściślenia, skąd wzięłaś taką informację i na ile jest ona rzetelna. Po drugie, popełniasz błąd formalny polegający na tym, że skoro udaje ci się podważyć “oficjalną” wersję (albo wydaje ci się, że ci się udało ją podważyć), to tym samym na wiarygodności zyskuje wersja magic New Age, według której przez nieszczelne jelita sok z buraków przedostaje się do moczu.

    wyśmianie problemu o którym wie się niewiele jest równie mądre, co jedzenie żelków…

    Wystarczy minimalna znajomość ludzkiej anatomii, żeby się zorientować, co by się działo z sokiem z buraczków i innymi pokarmami, gdyby faktycznie przeciekały przez jelita.

  40. Lurkerka_Borgia
    March 11th, 2015 at 11:12 | #40

    Na podstawie popularnego jeszcze całkiem niedawno przesądu, że posmarowanie skóry miodem wywabia z układu pokarmowego pasożyty, które następnie można uśmiercić przez zgolenie im główek żyletką, podejrzewam, że znajomość pewnych aspektów ludzkiej anatomii u dużej grupy osób jest ograniczona.

  41. eli.wurman
    March 11th, 2015 at 11:17 | #41

    Lurkerka_Borgia :

    Na podstawie popularnego jeszcze całkiem niedawno przesądu, że posmarowanie skóry miodem

    Pasożytów to pewnie nie, ale miód, mak, mąka, mleko (i co tam jeszcze), z tego jest świetna paciaja na peeling.

    Dagmara :

    Skoro kolor różowy raz jest a raz go nie ma, to albo ma jakiś związek z jakością trawienia albo barwnik ten spełnia jakąś funkcję i dlatego raz przenika raz nie

    Ej, ale w sensie, że z tego jelita do otrzewnej przenika? Czy np. z jelita do krwiobiegu?

  42. Dagmara
    March 11th, 2015 at 11:21 | #42

    @ bart:
    Swoim postem pragnę zwrócić uwagę, dokładnie na niemoc badań i współczesnej medycyny – przez to, jak są skonstruowane. Nie oznacza to, że mam jakiś lepszy pomysł jak je zrobić (zwyczajnie nie ma możliwości uchwycić mnogość procesów zachodzących w ludzkim ciele na raz, mnogości czynników genetycznych, dietetycznych, i mnóstwa innych tak drobnych, że uznawanych za zupełnie nieistotne), nie ma innego wyjścia jak eliminować, tylko że wynik takiego badania przez to nie jest kompletny i powinniśmy podchodzić do niego bardzo krytycznie. Nie mam gotowych odpowiedzi na wszystko ale na pewno nie uznaję, że zachodnia medycyna ją ma. Sama kieruję się wynikami, zwłaszcza gdy widzę potwierdzanie zależności odkrytych już dawno ale nigdy nie rozłożonych na czynniki pierwsze.
    Przewagą medycyny holistycznej jest wzięcie odpowiedzialności za własne zdrowie i zauważanie zależności, których nikt nie “zamieszkujący” naszego ciała nie jest w stanie zauważyć, nasze ciało nie jest bezbronne wobec chorób a także wysyła nam sygnały. Nie przykładam tak dużej wagi “przypadku” i “pecha” itp. Choroba jest wynikiem głównie naszego błędu nawet jeśli ma podłoże genetyczne, czasem po prostu nie mieliśmy, nie znaliśmy sposobu, żeby go uniknąć. Racjonalne jest wystrzeganie się tych błędów. Jeśli osoba o której mówisz dostanie raka, oznacza że popełniła błąd, czasem niezawiniony – choćby wybierając dach azbestowy, gdy był “bezpiecznym i tanim” pokryciem dachu wg naukowców z pogardą podchodzących do dobrej i naturalnej podejrzliwości wobec metod/rzeczy nie sprawdzonych przez lata/pokolenia. Gdy byłam chora leżałam i płakałam czemu mnie to spotkało, łykałam tabletki leczące objawy i zagryzałam je snickersem. Pośród wielu problemów miałam też drażliwe jelito, może nie uwierzysz ale żaden lekarz nie zapytał o moją dietę….. Nawet największy cymbał zajmujący się medycyną holistyczną zaczął by od tego.

  43. eli.wurman
    March 11th, 2015 at 11:26 | #43

    Dagmara :

    Przewagą medycyny holistycznej jest wzięcie odpowiedzialności za własne zdrowie i zauważanie zależności, których nikt nie “zamieszkujący” naszego ciała nie jest w stanie zauważyć, nasze ciało nie jest bezbronne wobec chorób a także wysyła nam sygnały.

    A taki Steve Jobs był frutarianinem co nigdy nie pił gorzały a i tak umarł na raka trzustki. I co nam to mówi o holistycznym podejściu?

  44. March 11th, 2015 at 11:27 | #44

    Dagmara :

    Swoim postem pragnę zwrócić uwagę, dokładnie na niemoc badań i współczesnej medycyny – przez to, jak są skonstruowane.

    Zgodziłbym się z tobą, że badania są ułomne, ale niestety zaraz potem piszesz:

    Przewagą medycyny holistycznej jest wzięcie odpowiedzialności za własne zdrowie i zauważanie zależności, których nikt nie “zamieszkujący” naszego ciała nie jest w stanie zauważyć, nasze ciało nie jest bezbronne wobec chorób a także wysyła nam sygnały. Nie przykładam tak dużej wagi “przypadku” i “pecha” itp. Choroba jest wynikiem głównie naszego błędu nawet jeśli ma podłoże genetyczne, czasem po prostu nie mieliśmy, nie znaliśmy sposobu, żeby go uniknąć.

    I to jest bełkot, w dodatku bełkot brzydki, bo obarczający chorego winą za jego chorobę. A w dodatku odrzucasz ułomne badania medycyny zachodniej, wierząc jednocześnie we własny instynkt, który ci najlepiej wytłumaczy, co ci jest.

    Jeśli osoba o której mówisz dostanie raka, oznacza że popełniła błąd

    Powtarzam – to nie dość, że bełkot, ale jeszcze bełkot obrzydliwy i pełen pogardy dla chorych. Proszę mi tutaj nie siać jakiejś germańskiej nowej medycyny, dobrze?

  45. Dagmara
    March 11th, 2015 at 11:33 | #45

    @ bart:
    Co do suplementów zgadzam się w 100% jednak żeby artykuł brzmiał tak zabawnie pominąłeś fakt, że “żelkowe” podejście jest popularne.

    Znam osobiście dwie takie osoby u których mocz zmienił barwę po eliminacji glutenu, do których mam zaufanie, jedna z nich jest naukowcem (choć humanistą) i zauważyła to u siebie i swojego dziecka, nie podejrzewam jej o konfabulację.

    “Przeciekanie” to potoczne określenie dla zespołu zaburzeń jelita, podrażnienia, niewłaściwej mikroflory, niewłaściwego porycia śluzem, mikrouszkodzeń i stanów zapalnych, które nie powodują “przecieku” i zapalenia otrzewnej, tylko zaburzenia trawienia i wchłaniania – co nie brzmi już tak absurdalnie, jak i to, że pokarm wpływa na funkcjonowanie i zdrowie jelit.

  46. eli.wurman
    March 11th, 2015 at 11:35 | #46

    Dagmara :

    Znam osobiście dwie takie osoby u których mocz zmienił barwę po eliminacji glutenu, do których mam zaufanie, jedna z nich jest naukowcem (choć humanistą) i zauważyła to u siebie i swojego dziecka, nie podejrzewam jej o konfabulację.

    Okay, ale co z tego, że zmienił barwę?

    Dagmara :

    “Przeciekanie” to potoczne określenie dla zespołu zaburzeń jelita, podrażnienia, niewłaściwej mikroflory, niewłaściwego porycia śluzem, mikrouszkodzeń i stanów zapalnych, które nie powodują “przecieku” i zapalenia otrzewnej, tylko zaburzenia trawienia i wchłaniania

    A, to spoko, nie rowery a zegarki i nie rozdają tylko kradną; i to wszystko z powodu betaniny? Czy glutenu?

  47. March 11th, 2015 at 11:36 | #47

    Dagmara :

    Znam osobiście dwie takie osoby u których mocz zmienił barwę po eliminacji glutenu, do których mam zaufanie, jedna z nich jest naukowcem (choć humanistą) i zauważyła to u siebie i swojego dziecka, nie podejrzewam jej o konfabulację.

    Ja z kolei poznałem ostatnio osobę, której kał wyładniał od picia oleju, ale to nieco za mało, żeby wyciągać jakieś sensowne wnioski. Ta pogardzana przez ciebie medycyna zachodnia lubi w takich sytuacjach sięgać po statystykę, żeby ocenić, czy zjawisko jest realne.

    “Przeciekanie” to potoczne określenie dla zespołu zaburzeń jelita

    Nie, to nieprawda. Zarówno pan Słonecki, jak i inni altmedowcy przeciekanie traktują dość dosłownie.

  48. Dagmara
    March 11th, 2015 at 11:37 | #48

    @ bart:
    Odpowiedzialność za własne zdrowie jest czymś niewyobrażalnym. Mało tego, wynika z niej ogromna siła i wiara we własne możliwości przezwyciężenia choroby.To, że przyczyna czyjejś choroby tkwi w jego zachowaniu nie umniejsza czyjegoś cierpienia i bez wątpienia nie umniejszała mojego, nie twierdzę, że błędy są popełniane celowo, i że wszystkie da się naprawić samodzielnie (bez użycia wynalazków medycyny) ale większość tak. Pół wieku temu “bełkotem” było uznawanie związku między paleniem (własnym działaniem) a rakiem – tyle mogę powiedzieć na temat Twojego “bełkotu”. Starałam się zachować szacunek dla Ciebie ale widać nie mogę liczyć na to samo. Dziękuję za rozmowę.

  49. eli.wurman
    March 11th, 2015 at 11:41 | #49

    Dagmara :

    Pół wieku temu “bełkotem” było uznawanie związku między paleniem (własnym działaniem) a rakiem

    Bzdury.

    Dagmara :

    Starałam się zachować szacunek dla Ciebie ale widać nie mogę liczyć na to samo

    No ale to skoro już wiemy, że nie przeciekanie a podrażnienia jelit, to jakie? I jak działają, i czemu Jobs dostał raka trzustki, skoro nie jadł buraków?

  50. March 11th, 2015 at 11:41 | #50

    Dagmara :

    Odpowiedzialność za własne zdrowie jest czymś niewyobrażalnym.

    Czymś niewyobrażalnym jest przerzucanie winy na już cierpiące, w dodatku niewinne osoby, bo tak ci podpowiada jakieś idiotyczne wyobrażenie holistycznej medycyny.

    Pół wieku temu “bełkotem” było uznawanie związku między paleniem (własnym działaniem) a rakiem – tyle mogę powiedzieć na temat Twojego “bełkotu”.

    Tylko widzisz, związku między jednym a drugim nie odkrył jakiś New Age’owy guru, ale właśnie naukowcy, epidemiolodzy, za pomocą statystyki.

    Starałam się zachować szacunek dla Ciebie ale widać nie mogę liczyć na to samo

    Tak tak, ty oskarżasz chorych na raka, że sami są sobie winni, ale to ja jestem niegrzeczny.

  51. Lurkerka_Borgia
    March 11th, 2015 at 11:51 | #51

    eli.wurman :

    Dagmara :
    Pół wieku temu “bełkotem” było uznawanie związku między paleniem (własnym działaniem) a rakiem
    Bzdury.

    Oj, co się czepiasz detali – nie pół wieku temu, tylko 200 lat temu, a reszta się zgadza.

  52. Dagmara
    March 11th, 2015 at 11:57 | #52

    Jako osoba świadoma swojego ciała nie poddawałabym go na cierpienie związane z duszącym dymem nawet w czasach, gdy było to uznawane za nieszkodliwe, podobnie jak używanie jak DDT. Najbardziej mnie dziwi w osobach “racjonalnych” przeświadczenie o swojej “racji”. Bo o ile ja kierując się w swoim życiu również przesłankami pozanaukowymi, licząc że kiedyś nauka być może je dostatecznie wyjaśni. W kierujecie się aktualnym stanem wiedzy zakładając, że jest ostateczny – pomimo braku racjonalnych przesłanek że tak jest:)

    @bart – chyba zdajesz sobie sprawę, że wyniki badań nt buraków nic nie zmieniają, genetyczna skłonność do różowego moczu nie wyklucza genetycznej skłonności do zaburzeń pracy przewodu pokarmowego przy aktualnej diecie jaką mieli badani, która mogła być przyczyną tego stanu, badanie nie zakładało zmiany diety (tym bardziej na “new ageową”.

    @eli.wurman.
    Twoje pytanie świadczy o tym, że albo sam rozumujesz w bardzo prymitywny sposób albo uznałeś mnie za osobę tak rozumującą.

  53. Dagmara
    March 11th, 2015 at 12:01 | #53

    @ Lurkerka_Borgia:
    Nie wiem doprawdy jak zaawansowane były badania nad nowotworami 200lat temu…….. ale wiem że 1933 Kennawey udowodnił rakotwórczość dymu i że dopiero w 1953 American National Cancer Instytute uznał związek pomiędzy paleniem a rakiem.

  54. March 11th, 2015 at 12:05 | #54

    Dagmara :

    Jako osoba świadoma swojego ciała nie poddawałabym go na cierpienie związane z duszącym dymem nawet w czasach, gdy było to uznawane za nieszkodliwe, podobnie jak używanie jak DDT.

    Z drugiej strony pomyśl, ile glutenu zjadłaś, zanim się dowiedziałaś, jaka to straszna trucizna!

    W kierujecie się aktualnym stanem wiedzy zakładając, że jest ostateczny – pomimo braku racjonalnych przesłanek że tak jest:)

    Ach, czyli to po prostu nieporozumienie :) Bo tobie się wydaje, że ktoś tu wierzy w to, że aktualny stan wiedzy jest ostateczny. To częsty błąd. Aktualny stan wiedzy nie jest ostateczny ani metody, którymi go osiągnęliśmy nie są idealne. Ale i ten stan, i te metody są najlepszymi, jakie mamy. Ani wsłuchiwanie się w swój organizm, ani ocenianie urody swojego kału im nie dorównują.

    chyba zdajesz sobie sprawę, że wyniki badań nt buraków nic nie zmieniają

    Dla ciebie na pewno nie, skoro wolisz wierzyć, że różowy mocz po zjedzeniu buraczków to kwestia jakichś magicznych, nieznanych nauce niedogodności w jelicie.

  55. eli.wurman
    March 11th, 2015 at 12:05 | #55

    Dagmara :

    genetyczna skłonność do różowego moczu nie wyklucza genetycznej skłonności do zaburzeń pracy przewodu pokarmowego przy aktualnej diecie jaką mieli badani.

    ale nie znaczy, że jest chociażby luźno skorelowana;

    Dagmara :

    Jako osoba świadoma swojego ciała

    To jest chyba jedno z najbardziej naiwnych założeń jakie można mieć co do swojego zdrowia.

    Dagmara :

    licząc że kiedyś nauka być może je dostatecznie wyjaśni

    Ale co wyjaśni? Jak przecieka jelito?

    Dagmara :

    W kierujecie się aktualnym stanem wiedzy zakładając, że jest ostateczny

    Bzdura, po prostu nie przyjmujemy do wiadomości, że komuś nagle przyśniło się cieknące jelito z okazji soku z buraków i że mamy to brać pod uwagę w ustalaniu swojej diety, żeby nie dostać raka.

    Dagmara :

    Twoje pytanie świadczy o tym, że albo sam rozumujesz w bardzo prymitywny sposób albo uznałeś mnie za osobę tak rozumującą.

    Przede wszystkim uznaję, że pleciesz bzdury, w sposób bardzo mętny.

  56. Lurkerka_Borgia
    March 11th, 2015 at 12:06 | #56

    Dagmara :

    Bo o ile ja kierując się w swoim życiu również przesłankami pozanaukowymi, licząc że kiedyś nauka być może je dostatecznie wyjaśni. W kierujecie się aktualnym stanem wiedzy zakładając, że jest ostateczny – pomimo braku racjonalnych przesłanek że tak jest.

    Wciskasz nam w usta jakieś swoje wyobrażenia. Akurat ludzie stale tu komentujący doskonale wiedzą, że stan wiedzy naukowej ciągle się zmienia i jest poddawany weryfikacji.

    Natomiast to, że zdajemy sobie sprawę, że nauka może czegoś nie wyjaśniać, NIE ZNACZY, że przyjmujemy bezkrytycznie dowolne pomysły oparte na obserwacjach lub wręcz wyobrażeniach jednej czy kilku osób.

  57. Lurkerka_Borgia
    March 11th, 2015 at 12:08 | #57

    Dagmara :

    @ Lurkerka_Borgia:
    Nie wiem doprawdy jak zaawansowane były badania nad nowotworami 200lat temu…….. ale wiem że 1933 Kennawey udowodnił rakotwórczość dymu i że dopiero w 1953 American National Cancer Instytute uznał związek pomiędzy paleniem a rakiem.

    No widzisz, a pół wieku temu był rok 1965.

  58. Dagmara
    March 11th, 2015 at 12:34 | #58

    Niestety w trójkę uznaliście, że ja z kolei bezkrytycznie opieram się na czyichś pomysłach czy obserwacjach. Wobec ogromnego niedostatku medycyny jaki widzę opieram się na własnych doświadczeniach. Przeczenie zdolności władania swoim ciałem i zdolności oceny własnego stanu zdrowia, choćby na podstawie wymienionego kału są dla mnie po prostu absurdalne. Nie wiem jak się do tego donieść, ktoś ma mi też mówić czy jestem najedzona i czy głowa mnie boli, bo tak “naiwnie” myślę, że wiem….

    Niestety, o ile mam wrażenie, że Bart choć kompletnie się ze mną nie zgadza, to przynajmniej czyta ze zrozumieniem, nie mogę tego samego powiedzieć o Tobie Eli, Twoje pytania są prymitywne. Napisałam jakie jest moje stanowisko nt “cieknącego” jelita i akurat nic szczególnie “niewyjaśnialnego” w tym nie było a jak tłumaczy to guru biosłone to akurat mnie nie obchodzi ani to, co mu się śni. “nie znaczy, że jest choćby luźno skorelowany”…. Nie wiem do czego to było “captain obvious”. Mogę zakładać co chcę, i nie będzie to w niczym gorsze od Twoich założeń, dopóki nie sprawdzisz empirycznie moich tez. Nie wymyślam żadnych nieprawdopodobnych tez o puszczniu bąków płucami itp tylko o związku diety i stylu życia ze zdrowiem. No kontrowersyjna jestem w chu… Chyba, że jestem na forum lekarzy, to sorry, klękam na kolano i wyciągam ręce po zdrowie w tabletce.

  59. March 11th, 2015 at 12:37 | #59

    Dagmara :

    Wobec ogromnego niedostatku medycyny jaki widzę opieram się na własnych doświadczeniach.

    …nie dostrzegając tego, że twoje własne doświadczenia to dopiero mają niedostatki: subiektywne oceny, błąd potwierdzania i setkę innych błędów formalnych, ułomną pamięć itd.

    Przeczenie zdolności władania swoim ciałem i zdolności oceny własnego stanu zdrowia, choćby na podstawie wymienionego kału są dla mnie po prostu absurdalne.

    Rak trzustki, wyjątkowo paskudny i śmiertelny nowotwór, objawia się w początkowej fazie lekkim bólem brzucha.

  60. Dagmara
    March 11th, 2015 at 12:42 | #60

    @ Lurkerka_Borgia:
    owszem widać, że lubimy się wszyscy spierać na argumenty i przywiązujemy wagę do detali ale bez przesady, zaraz poprawione orty się pojawią? jak już chcesz być taka detaliczna to pomylenie się o dekadę to nie to samo co o ponad wiek; a używając 50-letniego odcinaka czasu uprościłam wypowiedź której sednem nie były daty (którą znałam).

  61. Dagmara
    March 11th, 2015 at 13:02 | #61

    @ bart:
    Bart, owszem zakładam, że mają niedostatki (nad którymi stale pracuję) i nikogo nie zmuszam do kierowania się przesłankami podobnymi do moich, rozumiem doskonale opieranie się przede wszystkim na nauce (sama o robiłam przez lata, mam pośród znajomych osoby podobne do Ciebie, pośród znajomych “new ageowych” jestem podłą racjonalistką). Tu zacznie się bardziej kontrowersyjna część mojej wypowiedzi, moje przeświadczenia są powiązane także z religią, rozwojem duchowym – z tego faktu nie są dostępne dla innych ani nie poddadzą się racjonalnej analizie, nie będzie miała sensu dyskusja nt tego czy “mam rację”. Jedyne co chciałam wnieść do rozmowy to zwrócenie baczniejszej uwagi na dietę, styl życia i zdrowie, bycie otwartym na poszukiwanie związków tam gdzie pozornie ich nie ma – być może tam leży przyszłość nauki. To, że ból brzucha może mieć różne przyczyny (a rak trzustki może być zupełnie “bezobjawowy” dla wielu ludzi w pierwszej fazie) nie świadczy o tym, że wszyscy jesteśmy bezbronni w odczytywaniu sygnałów naszego ciała. Wiele z nich każdy bez problemu odczyta ale ich nie słuchamy, dbając o siebie właściwie wiele rzeczy po prostu zaczynamy rozumieć “w praktyce”. Tyle chciałam wnieść i nie sądzę, że to takie strasznie kontrowersyjne. Na koniec przepraszam z uszczypliwości w stosunku Lukerki, Eli’ego czy lekarzy, źle reaguję gdy z powodu swoich przekonań jestem traktowana jak osoba niezdolna do racjonalnego myślenia i mająca wielkie niedostatki wiedzy. Miłego dnia :)
    Ps. Gdzieś tam wcześniej padł zarzut, że nie jem glutenu – jem bo mnie nie szkodzi. Niby pierdoła ale ustawia inną perspektywę – nie, moje wypowiedzi nie miały na celu zachęcania do łykania wszelkich informacji dotyczących diety itd “jak pelikan”, chcę zachęcić do większej otwartości.

  62. janekr
    March 11th, 2015 at 14:29 | #62

    “Jak będziesz się martwić, że od zmartwień dostaje się raka, to dostaniesz raka”

  63. Gammon No.82
    March 11th, 2015 at 20:01 | #63

    Dagmara :

    jedzenie żelatyny – obecnej także w suplementach na schorzenia stawów

    A żelatyna magicznie przenika przez (dziurawe?) jelita i wbudowuje się w chrząstkę.

  64. Gammon No.82
    March 11th, 2015 at 20:01 | #64

    Dagmara :

    jedzenie żelatyny – obecnej także w suplementach na schorzenia stawów

    A żelatyna magicznie przenika przez (dziurawe?) jelita i wbudowuje się w chrząstkę.

  65. Dagmara
    March 11th, 2015 at 23:06 | #65

    @ Gammon No.82:
    Już niejednokrotnie zadałam to pytanie – z siebie robisz idiotę, czy próbujesz zrobić ze mnie? Ciekawa jestem z której części mojej wypowiedzi wynika to pytanie… Tak tu staracie się “zabłysnąć” kosztem innych? Jeśli pijesz do wątpliwej skuteczności suplementów z żelatyną, to wybacz ale nie jest to wiedza szczególnie “spektakularna” i już padła w tym wątku.

    Jeśli naprawdę sobie nie radzisz w tym temacie (nie każdy musi) to najmocniej przepraszam za te ostre słowa, nie jest to mój dobry dzień i zdecydowanie brak mi cierpliwości i opanowania. Wpisz w google “trawienie białek”, na pewno znajdziesz pomocne informacje.

  66. Gammon No.82
    March 12th, 2015 at 07:01 | #66

    Dagmara :

    Już niejednokrotnie zadałam to pytanie – z siebie robisz idiotę, czy próbujesz zrobić ze mnie?

    Nie odpowiadam idiotom na idiotyczne pytania.

    Ciekawa jestem z której części mojej wypowiedzi wynika to pytanie…

    Przepraszam, ale sama musisz sobie odpowiedzieć na pytanie, z której części twojej wypowiedzi wynika zadane przez ciebie pytanie. Ja ci żadnych pytań nie zadawałem.

    Jeśli pijesz do wątpliwej skuteczności suplementów z żelatyną

    W żadnym wypadku. Piję do rozmiarów cząsteczek białek. Wiem, to skomplikowane.

    nie jest to mój dobry dzień

    Sądzę, że jest to twój najzupełniej typowy, przeciętny dzień.

    Wpisz w google “trawienie białek”, na pewno znajdziesz pomocne informacje.

    A w czym te informacje mają mi pomóc?

    EDIT:
    Dagmara :

    nie poddawałabym go na cierpienie związane z duszącym dymem nawet w czasach, gdy było to uznawane za nieszkodliwe

    (1) OIMW “poddawać czemuś”, nie “poddawać na coś”;
    (2) Za moich młodych lat ludzie uważali za nieszkodliwe siedzenie przy dymiącym ognisku i jedzenie przetrzymywanej w dymie wędzonki. Czy twoje Świadome Ciało podpowiada ci coś konkretnego w tej sprawie?

    podobnie jak używanie jak DDT

    …ale co zrobisz, jeśli złapiesz, powiedzmy, wszy; wytępisz je holistycznie Świadomością Własnego Ciała? (i dlaczgo czepiasz się akurat DDT, serio nie znasz nic bardziej toksycznego dla ssaków?).

  67. marcello_minestrone
    March 12th, 2015 at 08:12 | #67

    Dagmara :

    Przeczenie zdolności władania swoim ciałem i zdolności oceny własnego stanu zdrowia, choćby na podstawie wymienionego kału są dla mnie po prostu absurdalne

    Naprawdę, władasz własnym ciałem? Potrafisz przesunąć sobie owulację albo okres na inny, bardziej pasujący termin? Potrafisz zahamować perystaltykę jelit w razie biegunki? Masz wgląd w pracę nadnerczy i możesz zmienić ilości wydzielanych hormonów?

    Tak naprawdę twoja kontrola nad ciałem jest ograniczona do niepełnej kontroli nad mięśniami szkieletowymi i zwieraczami.

    A co do obserwacji kału, owszem można z niej wyciągnąć pewne wnioski na temat stanu przewodu pokarmowego i ewentualnie stanu nawodnienia organizmu i nic więcej.

  68. Dagmara
    March 12th, 2015 at 14:16 | #68

    @ Gammon No.82:
    Brak możliwości przeniknięcia żelatyny przez jelita wynikająca z rozmiaru białek (zwłaszcza, że żelatyna nie jest nawet pojedynczym białkiem) jest dla mnie tak oczywista, że nie sądziłam, że dla kogoś jest to w ogóle jakiś “temat”. Z tej podstawowej wiedzy wywnioskować można wątpliwą skuteczność suplementów na bazie żelatyny (podczas trawienia rozbijanych przyswajalne składniki, doskonale dostępne z innych źródeł pokarmowych) nawet bez znajomości badań. Dlatego uznałam, że chodzi o to drugie (zawierające poniekąd w sobie kwestie pierwszą).

    Jeśli nie zadałeś pytania to następnym razem proszę nie ilustruj swoich osobistych twierdzeń (zwłaszcza tak absurdalnych jak: “A żelatyna magicznie przenika przez (dziurawe?) jelita i wbudowuje się w chrząstkę.”) cytatami mojej wypowiedzi. Zwłaszcza, ze żaden element mojej wypowiedzi nie sugerował, że tak uważam i na pewno nie był to fragment który zacytowałeś. Nie wspominałam nigdzie o możliwości przenikania żelatyny przez jelita ani o tym, że może być ono “dziurawe”.

    Nie mam zamiaru dalej odpowiadać na “pytania”, które pytaniami nie są, dyskusja z kimś kogo nie interesują czyjeś odpowiedzi a interesuje poniżenie drugiej osoby, nie tylko ma sensu ale i wydobywa ze mnie co najgorsze. Wybacz, że potraktowałam Cię dokładnie tak samo jak Ty mnie, na co dzień nie kieruję się zasadą oko za oko i chwilowa satysfakcja z utarcia Ci nosa nie była tego warta.

    @marcello, Oczywistym jest, że nasze przekonania się różnią. W tym przypadku nawet zakres przedmiotu przekonań się różni. Żadna z odpowiedzi, które mogłabym Ci zaoferować nie będzie dla Ciebie zadowalająca, bo cóż Ci powie, że uważam, że Twoja świadom