Aya :

POważnie? Dla mnie to DOŚĆ interesujące :|
“Taką politykę zaczęły prowadzić nie tylko władze USA, lecz także Bank Światowy za prezesury Roberta McNamary, który oświadczył nawet wprost, że jego instytucja udzieli kredytów tylko tym krajom, które zalegalizują aborcję. Za słowami szły konkretne czyny. Na przykład na Filipinach w 1995 r. w ramach kampanii immunologicznej 7,5 mln kobiet poddano szczepieniom przeciwtężcowym, a w rzeczywistości 3,5 mln z nich zostało wysterylizowanych bez ich wiedzy i zgody. Podobnych akcji w krajach Trzeciego Świata było znacznie więcej.”
http://www.rp.pl/artykul/413013_Dziecieca_antykrucjata.html

Dla poparcia swoich tez idioci zacytują nawet Frondę. Niezbyt istotne, że akurat to wydanie udawało Rzepę.

Wracając do tematu – widzę, że na razie nikt cię nie zdepopulował, opowiedz więc nam o swoich przygodach z dziurawą teorią ewolucji. Ale tak ładniej trochę niż masz w zwyczaju, bo chciałbym widzieć jakieś wiarygodne linki (przypominam, że Youtube University nie ma akredytacji). Najlepiej publikacje jakieś dotyczące tego tematu.

Aya :

7,5 mln kobiet poddano szczepieniom przeciwtężcowym, a w rzeczywistości 3,5 mln z nich zostało wysterylizowanych bez ich wiedzy i zgody

Jak można kogoś cichcem wysterylizować bez jego wiedzy pod pretekstem szczepienia?

A jeśli ktoś wierzy, że szczepienie wymaga położenia się na stole operacyjnym i uśpienia, to może naprawdę lepiej, żeby nie miał dzieci…

BTW, widzę, że masz jednak trochę czasu – to może się jakoś ustosunkujesz do wcześniejszej dyskusji i różnych pytań do ciebie, hm?

Tajest, a nad częścią Wielkiej Brytanii w latach 60. armia faktycznie prowadziła tajne badania nad rozpylaniem chemikaliów z samolotów. Co nie znaczy, że JASZCZURY.

POważnie? Dla mnie to DOŚĆ interesujące :|

“Taką politykę zaczęły prowadzić nie tylko władze USA, lecz także Bank Światowy za prezesury Roberta McNamary, który oświadczył nawet wprost, że jego instytucja udzieli kredytów tylko tym krajom, które zalegalizują aborcję. Za słowami szły konkretne czyny. Na przykład na Filipinach w 1995 r. w ramach kampanii immunologicznej 7,5 mln kobiet poddano szczepieniom przeciwtężcowym, a w rzeczywistości 3,5 mln z nich zostało wysterylizowanych bez ich wiedzy i zgody. Podobnych akcji w krajach Trzeciego Świata było znacznie więcej.”

http://www.rp.pl/artykul/413013_Dziecieca_antykrucjata.html

Aya :

Biiiiiilllllllllllll “The Vacccines” Gaaaaates.

Heh, czekałem, aż się pojawisz z tym idiotyzmem.

Yaca: dziekuje za poprawienie ;)

Ależ Aya pojawi się, ale ma teraz inne rzeczy na głowie. Tym czasem coś dla szczepionkowców, oczywiscie nie ma sie czym przejmować, toż to prometeusz wspolczesnej cywilizacji. Prosze Państwa :

Biiiiiilllllllllllll “The Vacccines” Gaaaaates.

http://www.youtube.com/watch?v=xqAGasF6Hfo&feature=player_embedded

Gdyby ktoś miał wątpliwości – nieopodal znajdzie niepokrojony kawałek wypowiedzi.

Save the planet, kill yourself ;)
Nie ma takiego spisku, dziekuje, dobranoc :d

a @Aya już się nie pojawi? Tak chętnie podyskutowałbym z nią o “nieredukowalności” i teorii ewolucji dziurawej jak ser szwajcarskim ;-)

Lukasz :

czy mogę prosić o szersze rozpropagowanie tego pojęcia?

regularnie je stosuję. Kolega @seba z Archeowieści co prawda w pierwszej chwili myślał, że kreatyn to tłuk spędzający cały dzień na siłowni i zażywający tony suplementów ;-)

… że Wam się chce tyle pisać w walce z głupotą – podziwiam.

naima :

Ale śmiali się też z Klauna Bozo

Z klauna Pogo też. Do czasu.

Aya :

Ameryki Połud.

Poprawnym skrótem słowa “południowy” jest “płd.” – tak, z kropką. http://www.sjp.pl/p%B3d.

Taki mały offtop gramatyczny. :)

Aya :

Mówimy wiec najbardziej prawdopodobnych prawach, choc nie do końca jeszcze poznanych. Jak mozna uznawać to za mocny grunt do dalszych rozważań ?

rozważania należy opierać o to, co WIEMY W TEJ CHWILI, a nie w oparciu o aprioryczne założenie, że wszystko co w tej chwili wiemy jest błędne

Aya :

Ludzie proszą bogów o zdrowie w swych modlitwach, a nie widzą, że sami posiadają w swojej dyspozycji środki ku temu

a skąd pewność, że Demokryt miał rację? Przedstawił jakieś dowody?

Aya :

w Naturze znajdują się wszystkie leki potrzebne człowiekowi

czemu miały by być? Gotowe? Z drugiej strony masz rację – WSZYSTKIE leki oferowane przez Big Pharmę pochodzą z “Natury” – albo wytwarza się je z substancji “pobranych z Natury” albo syntezuje sztucznie w laboratoryjnej kolbie, przy czym substratem do syntezy są substancje… “pobrane z Natury”. Tyle, że skąd mamy wiedzieć, czy dana substancja “z Natury” jest lekarstwem, jeśli nie przeprowadzimy badań klinicznych?

Aya :

Asmoeth: ajurweda i akupunktura są starsze niż ta cywilizacja. Na szczęście. Ale czaje, czaje, to wariaci, od przynajmniej 3500 lat ;) Ostateczny triumf zachodniej myśli medycznej nad ‘zacofanymi’ ludami Ameryki Połud. etc i ‘wieśniakami’ z chińskich i tybetańskich wiosek jest TUŻ TUŻ !

nie ma czegoś takiego jak “zachodnia” i “niezachodnia” medycyna. Jest medycyna oparta na dowodach (Evidence-Based-Medicine) i terapie nieprzetestowane, niesprawdzone, pozbawione dowodów, zwane mętnie “medycyną alternatywną”. Ta pierwsza jest identyczna dla ludzi na całym świecie i nie ma nic wspólnego z zachodem – prawa fizyki, chemii i biologii są takie same na całym świecie. O tym jakie terapie powinno się stosować, w EBM decyduje się w oparciu o badania – idealnie w oparciu najpierw o odkryty mechanizm działania choroby (i zaproponowanie terapii, która poradzi sobie z mechanizmem), a potem w oparciu o testy kliniczne – czyli o praktyczne sprawdzenie, czy opracowana w ten sposób terapia naprawdę leczy. Podwójnie ślepe próby, randomizacja, placebo, grupa kontrolna, te sprawy… Natomiast te alternatywne opierają się o “baśnie z czterech stron świata” zmieszane oczywiście z wielowiekowym doświadczeniem ludzkim, więc bywa czasami, że co któraś jakoś tam działa, ale chyba nie powinniśmy aplikować ludziom czegoś, czego skuteczności jeszcze nikt nie sprawdził? Jak się to sprawdzi, wtedy terapia przestaje być alternatywna, staje się częścią Evidence Based Medicine. Cechą charakterystyczną “medycyny alternatywnej” jest to, że każdy kraj i naród ma różne, odmienne od pozostałych, zwykle SPRZECZNE Z POZOSTAŁYMI systemy tego typu szarlatanerii. Europa wymyśliła homeopatię, Indie ayurwedę, Chiny akupunkturę. Homeopatię wymyślił jeden człowiek, tamte dwie pozostałe – nie wiadomo kto, najprawdopodobniej różni ludzie dokładali coraz to nowe koncepty, które WYMYŚLILI nie prowadząc żadnych badań, żadnych testów, co więcej ich podłoże teoretyczne też nie jest oparte o jakiekolwiek badania. EBM opiera się o wiedzę, że w organizmie ludzkim są komórki, w tych komórkach geny – nić DNA, z której informacja jest przepisywana na mRNA, że w błonach komórkowych są receptory białkowe i kanały białkowe, że serce tłoczy krew, która jest utlenowana w płucach, itp. itd. Każda z tych informacji wzięła się stąd, że konkretne osoby przeprowadziły konkretne eksperymenty, metodykę tych eksperymentów również dokładnie opisano, tak jak same wyniki, każdy może je powtórzyć i sprawdzić, czy naprawdę istnieje DNA, receptory białkowe itp. Dlatego nazywa się to “medycyną opartą na dowodach”. No i terapie działające na te geny, białka, receptory zostały przetestowane na losowych grupach chorych, eksperymenty te również opisano, opublikowano… Tymczasem np. akupunktura opiera się na przekonaniu, że w ciele ludzkim są jakieś tajemnicze kanały energetyczne, meridiany itp., mimo że starożytne chińskie księgi, skąd akupunkturzyści czerpią założenia swojego systemu NIE ZAWIERAJĄ OPISU ŻADNYCH BADAŃ, które dostarczałyby dowodów dla istnienia meridianów (ani cienia aluzji, że ktoś takie badania robił), żadnych dowodów w ogóle nie przytaczają, sugeruje to więc, że ktoś kiedyś sobie to wymyślił. System pojawia się w literaturze w pełni ukształtowany, oparty o z góry przyjęte założenia, nie oparte o dowody empiryczne. Dopiero teraz prowadzi się badania nad skutecznością akupunktury (z niezbyt rzucającym na kolana skutkiem, mimo dużego wysiłku badawczego), a jeśli sugerują, że pewien efekt – np. przeciwbólowy – występuje, szuka się wyjaśnienia, oczywiście w oparciu o znane zjawiska biologiczne. Rozumiesz różnicę?

eptesicus :

że co proszę? Jakiej k*** nieredukowalności? Z czystej złośliwości nie będę się wychylał i poproszę o jakieś szczegóły z Twojej strony ;-)
oczywiście, że pozostało jeszcze bardzo dużo do odkrycia w kwestii ewolucji życia na ziemi, co roku odkrywane są kolejne formy pośrednie z różnych okresów geologicznych i między różnymi taksonami, a jeszcze między iloma grupami wciąż takich ogniw nie posiadamy? Dla ilu mechanizmów ewolucyjnych jeszcze nie mamy dopracowanych i działających modeli? Kupa roboty przez następne setki lat. W jaki jednak sposób rzutuje to na to, co JUŻ WIEMY?

No te emaile wyciekły, co w nich naukowcy piszą, że oszukiwali i wogóle… Oh wait…

Aya :

Teoria ewolucji, również dziurawa jak ser szwajcarski, w kwestii nieredukowalności

że co proszę? Jakiej k*** nieredukowalności? Z czystej złośliwości nie będę się wychylał i poproszę o jakieś szczegóły z Twojej strony ;-)

oczywiście, że pozostało jeszcze bardzo dużo do odkrycia w kwestii ewolucji życia na ziemi, co roku odkrywane są kolejne formy pośrednie z różnych okresów geologicznych i między różnymi taksonami, a jeszcze między iloma grupami wciąż takich ogniw nie posiadamy? Dla ilu mechanizmów ewolucyjnych jeszcze nie mamy dopracowanych i działających modeli? Kupa roboty przez następne setki lat. W jaki jednak sposób rzutuje to na to, co JUŻ WIEMY?

Aya :

“HIV/AIDS can be cured with nutrition”
Nie powiedział tego nawiedzony , ale facet który za współodkrycie dostał Nobla. (Obama tez dostał, ale za “pokój wymaga ofiar”). Nagle okazuje się że najgorszy wróg rodzaju ludzkiego jest uleczalny, a zdecydowana większość populacji Europy jest na HIV wysoko odporna. O tym uczą dziś na genetyce

proszę o link do recenzowanej publikacji naukowej, w której odkrywcy opisali to odkrycie

Aya :

Przypominam że to wciąż teoria

czy wiesz co to jest teoria? I czym się ona różni od hipotezy? Zamiast słowa “teoria ewolucji” napisz sobie “teoria grawitacji” – czy z tego, że używany jest taki zwrot, wynika, że nie istnieje grawitacja, albo że istnienie grawitacji budzi wątpliwości? Że grawitacja to “wciąż tylko teoria”? Dla każdego jest oczywiste, że teoria grawitacji wyjaśnia czym jest grawitacja i jak ona działa.

Ewolucja biologiczna jest faktem – właściwie nie da się wyjaśnić zapisu kopalnego ani współczesnego rozmieszczenia organizmów ani rozlicznych “niedoskonałości” w ich formie i funkcji bez przyjęcia ewolucji. Natomiast zbiór twierdzeń wyjaśniających mechanizmy ewolucji (“jak przebiega ewolucja”) określa się mianem TEORII ewolucji.