Home > Racjonalo > Doktor Jaśkowski, autorytet (1)

Doktor Jaśkowski, autorytet (1)

October 8th, 2009 Leave a comment Go to comments

Dziękuję kol. Januaremu za konsultację i kol. rustygcr za pomoc w riserczu :)

W wyniku zabawnego pomieszania, ruchy społeczne zaciekle walczące ze stanem współczesnej wiedzy jednocześnie bardzo łakną posiadania w swoich szeregach osób z dyplomami naukowymi. Naukowiec uwiarygodnia tezy głoszone przez taki ruch, czasem staje się jego twarzą — zwłaszcza jeśli jest wygadany i nie boi się kamer. Zwykle służy jako jednoosobowy think tank dostarczający idee, informacje, wyniki badań. Świat nauki czuje się często w obowiązku podjąć dyskusję z taką osobą, zwłaszcza kiedy prowadzi ona własne badania i publikuje ich wyniki.

Kreacjoniści hołubią profesora biochemii Michaela Behe, który dla ruchu Inteligentnego Projetu odświeżył hipotezę nieredukowalnej złożoności (na swojej uniwersyteckiej stronie WWW Behe zamieszcza oficjalne oświadczenie: „Moje poglądy nie są poglądami ani Uniwersytetu Lehigh, ani w szczególności Wydziału Biologii. Szczerze mówiąc, nie podziela ich większość moich współpracowników”). Dużym poważaniem cieszy się też William Dembski, autor mistrzowskiego gambitu wiążącego kreacjonizm z teorią informacji, której poziom skomplikowania jest tak wysoki, że mało kto ze światka biologicznego czuje się na siłach podjąć polemikę (srsly, np. autor rewelacyjnego podcastu „Evolution 101” zaprosił do pomocy w wyjaśnieniu sprawy kolegę z wydziału matematyki, ale ten też według mnie nie dał rady jasno wytłumaczyć, o co chodzi).

Dla polskich antyszczepionkowców autorytetem jest prof. Maria Dorota Czajkowska-Majewska z warszawskiego Instytutu Psychiatrii i Neurologii, osoba z niepodważalnym dorobkiem naukowym. Prof. Majewska za pieniądze z grantu Unii Europejskiej bada związek thimerosalu, występującego w szczepionkach konserwantu opartego na etylku rtęci, z zachorowaniami na autyzm. W porównaniu z alarmistycznymi wypowiedziami pani profesor dla mediów, wyniki jej badań są co najmniej marne: szczurze niemowlęta, którym podawano thimerosal, wykazywały mniejszą odporność na ból, a rtęć w ich mózgach, nerkach i wątrobach zazwyczaj znikała po miesiącu (za wyjątkiem nerek, w których utrzymywała się dłużej). Oczywiście, sam fakt odkładania się rtęci w witalnych organach powinien budzić niepokój, trzeba jednak pamiętać, że dawka rtęci, jaką podano szczurkom, wynosiła 2,9-5,8 miligramów na kilogram masy ciała. Dla porównania, ilość rtęci w szczepionkach dla nowonarodzonych dzieci wynosi 7,6 mikrogramów na kilogram masy ciała, w szczepionkach dla dwulatków — 16,6 mikrogramów. Biedne szczurki dostawały więc dawki rtęci kilkaset razy wyższe niż te obecne w szczepionkach. Dodatkowo prof. Majewska potrafi wziąć w obronę nawet całkowicie skompromitowanego Andrew Wakefielda, a w szeroko cytowanym przez antyszczepionkowe media gniewnym liście do Polskiego Towarzystwa Wakcynologicznego cytuje ulubione bzdury antyszczepionkowców, np. porównując dzienne normy spożycia metylku rtęci z obecną w szczepionkach ilością etylku rtęci (który jest wypłukiwany z organizmu dużo szybciej niż metylek, w związku z czym nie można porównywać obu wartości) czy snując teorie spiskowe o supertajnej konferencji medyczno-rządowej na najwyższym szczeblu w „odizolowanym leśnym ośrodku”, na której przedstawiciele amerykańskich agencji rządowych i Światowej Organizacji Zdrowia postanowili ukryć przed opinią publiczną PRAWDĘ o straszliwych efektach thimerosalu. Mocno nadwerężonej wiarygodności prof. Majewskiej bardzo szkodzi również występowanie w objazdowym cyrku dr. Ratha, czyli cyklu sympozjów poświęconych „przejęciu kontroli nad naszym zdrowiem i żywnością przez korporacje, rządy i organizacje międzynarodowe”, w którym to przejęciu złowrogą rolę odgrywa słynny Codex Alimentarius. Coraz bliżej Davida Icke, pani profesor…

Myszkując po różnych nieco dziwacznych, pomylonych, ostro paranoicznych, wystrzelonych w kosmoskompletnie obłąkanych stronach, zacząłem natrafiać na wzmianki o nieznanym mi wcześniej Jerzym Jaśkowskim. To lekarz z Gdańska, zaangażowany przeciwnik szczepień. Postanowiłem więc wpisać jego nazwisko w Google, żeby dowiedzieć się, kto zacz. I w im więcej linków klikałem, tym większe robiły się me oczęta i tym niżej opadała szczęka. Postanowiłem więc podzielić tekst o doktorze Jaśkowskim na dwie części: pierwszą, w której postaram się odpowiedzieć na niektóre jego zarzuty wobec szczepionek, i drugą, w której zajmę się osobą doktora Jaśkowskiego sensu largo — jest to bowiem postać niezwykle barwna. Nie chcę, by powtórzyła się sytuacja z postu o Codex Alimentarius, w którym według wielu komentatorów szydercze naśmiewanie się z wiary Davida Icke w Ludzi-Jaszczury kompletnie przyćmiło istotne informacje o sednie i faktycznym spiritus movens całej antykodeksowej kampanii. Tym razem nie popełnię tego błędu. Oddzielnie merytoryka, oddzielnie okrutne i bezpodstawne ataki ad hominem.

Po bliższym przyjrzeniu doktor Jaśkowski okazuje się nie nowym autorytetem, ale wręcz prekursorem antyszczepieniowej histerii w Polsce. Już w 1998 r. przetłumaczył na język polski i rozpowszechnił w mediach tzw. raport Alana Philipsa, czyli zbiór kłamstw i półprawd o szczepieniach. Znalazły się wśród nich np. znane stałym czytelnikom BdB brednie o polio czy informacja, że Zespół Nagłego Zgonu Niemowląt (ang. SIDS) występuje najczęściej między 2 a 4 miesiącem życia, dokładnie wtedy, gdy dzieciom podaje się szczepionkę DTP (błonica, tężec, krztusiec):

Spowodowało to przesunięcie terminów szczepień w Japonii. W kraju tym we wczesnych latach 70-tych przesunięto granicę szczepień z dwu miesięcy na dwa lata. Po tej zmianie terminu szczepień gwałtownie zmalała ilość zgonów klasyfikowanych jako SIDS.

To prawie prawda. Here, let me fix it for you.

Spowodowało to przesunięcie terminów szczepień w Japonii. W kraju tym we wczesnych latach 70-tych przesunięto granicę szczepień z dwu miesięcy na dwa lata. Po tej zmianie terminu szczepień gwałtownie zmalała ilość zgonów klasyfikowanych jako SIDS i zgłaszanych jako możliwy efekt szczepienia DTP.

Ponieważ SIDS dotyka niemowląt, a nie dwulatków, nie można już było zgłaszać szczepionki jako potencjalnej przyczyny zgonu! Dodatkowo, liczba zgonów z powodu SIDS w Japonii nie zmalała, a wręcz wzrosła!

Sam Alan Philips, autor raportu, to nie naukowiec, tylko — wedle złośliwych słów Ireny Głowaczewskiej, Głównego Inspektora Sanitarnego w rządzie Buzka — „śpiewak, kompozytor i twórca literatury dla dzieci. Jak sam pisze, wydał wiele albumów z oryginalnymi piosenkami i kompozycjami oraz występuje na festiwalach posługując się 12-strunową gitarą elektryczną”. Doktor Jaśkowski lubi bronić się przed zarzutami mówiąc, że on tylko tłumaczy i rozpowszechnia, a pretensje o pomyłki prosi zgłaszać do autora raportu, zostawmy więc Philipsa i zajmijmy się oryginalnymi wytworami umysłu doktora Jaśkowskiego.

Dr Jaśkowski często przekręca słowa i fakty. Czasem jest to zabawne — np. kiedy nazwę leku Tamiflu zapisuje na trzy różne sposoby. Czasem utrudnia polemikę, np. kiedy w artykule „Problemy przemysłu szczepionkowego” opowiada o istotnym wzroście zachorowań na płonnicę w Polsce w latach 90., mimo szczepień. Nie ma takiej choroby płonnica. Jest płonica, czyli szkarlatyna, ale na tę chorobę nie ma szczepionki. Być może panu doktorowi chodzi o błonicę. Istotnie, w latach 90. zanotowano istotny wzrost zachorowań. Dokładniej: dwadzieścia pięć przypadków.

W innym artykule, zatytułowanym „Idea szczepień w świetle wiedzy XXI wieku”, pan doktor znęca się nad masowymi szczepieniami przeciw ospie, które owszem, doprowadziły do eradykacji tej choroby, ale zajęło im to w opinii pana doktora za dużo czasu:

Ta akcja zwalczania ospy przy pomocy szczepionki trwała 176 lat, czyli prawie 7 pokoleń. Otóż historia medycyny zna znacznie krótsze okresy zniknięcia jakiejś choroby z „rynku”. I to tak dokładnego zniknięcia, że obecnie nie możemy nawet domniemywać co to było. Np. „angielskie poty”, prawdopodobnie choroba wirusowa, która spowodowała na początku XVIII wieku zgon prawie 70% mieszkańców Gdańska. W sumie choroba ta z nawrotami istniała ok. 100 lat, czyli 4 pokolenia i nikt już nie wie o co chodziło. Czyli chorowały 4 pokolenia a nie 7. Można by powiedzieć, że z powodu szczepień ospa trwała prawie o sto lat dlużej.

Logika pana doktora jest logiką pokrętną, mnie po oczyszczeniu z niepotrzebnych słów wyszło coś takiego: angielskie poty zniknęły same w sto lat, a ospę wypleniono szczepieniami w sto osiemdziesiąt, więc gdyby nie szczepiono przeciw ospie, zniknęłaby sama wcześniej, WTF?! Analizując taką akrobację umysłową, łatwo przeoczyć fakt, że to nie angielskie poty, a dżuma zdziesiątkowała mieszkańców Gdańska na początku XVIII wieku. Angielskie poty pojawiły się w Europie (i faktycznie same zniknęły z niewiadomego powodu) na przełomie XV i XVI w. Nie udało mi się znaleźć informacji, czy w Gdańsku wybuchła wtedy ich epidemia.

Pojawiającym się często na antyszczepionkowych stronach tekstem doktora Jaśkowskiego jest artykuł „Szczepienia — czyli jak zarabiać krocie nie ponosząc odpowiedzialności…”. Pan doktor już na samym początku uderza w wysokie C:

Przeprowadzone w różnych ośrodkach naukowych badania eksperymentalne, kliniczne i statystyczne udowodniły ponad wszelką wątpliwość nie tylko bezpodstawność stosowania masowych szczepień, ale także pokazały toksyczność tego co nazywa się enigmatycznie dobrodziejstwem ludzkości. Obecnie już tylko wyjątkowo niedokształcony osobnik może mówić o pozytywnej stronie szczepień.

Od tak bezczelnego kłamstwa opadają ręce i śpiew gaśnie w piersi. Przypomina to zaklinanie rzeczywistości przez kreacjonistów, uparcie twierdzących, że teoria ewolucji już dawno upadła i obecnie nikt nie traktuje jej poważnie.

Doktor Jaśkowski pisze dalej:

Przykładowo, dodawanie rtęci do szczepionek rozpoczęto w 1930 roku. Do tego czasu nie znano choroby zwanej autyzmem. Po raz pierwszy opisano takie chore dziecko w 1938 roku. Ale gwałtowny wzrost zachorowań na autyzm, zdrowych dzieci w 2-4 roku życia, nastąpił dopiero w latach 90 ubiegłego roku, po wprowadzeniu tzw. szczepionek potrójnych.

O ile w latach 70-tych notowano jedno zachorowanie na autyzm na 10 000 nowo narodzonych dzieci, to po wprowadzeniu tych nowych szczepionek w 1991 r. jedno zachorowanie notowano raz na 150 zaszczepionych dzieci.

To, że pojęcie autyzmu zdefiniowano w latach 40., nie oznacza, że ta choroba wcześniej nie istniała. W latach 90. nie wprowadzono szczepionek potrójnych, bo te (jak np. szczepionka DTP) istniały już od dawna. Wprowadzono natomiast szczepionkę MMR (odra, świnka, różyczka), ale nie nastąpił gwałtowny wzrost zachorowań. Ilość diagnozowanych przypadków autyzmu faktycznie wzrasta i faktycznie nie wiemy dlaczego, trudno jednak mówić o gwałtownym wzroście czy wręcz epidemii (o czym można przeczytać w prasie popularnejpopularnonaukowej, o ile w ogóle ufa się mediom opanowanym przez Żydów i agentów KGB/GRU — ale psst, nie ma co uprzedzać smaczków z części drugiej tekstu o panu doktorze). Podejrzenie o związek szczepionki MMR z autyzmem nie znajduje potwierdzenia ani w statystykach, ani w testach klinicznych, wywodzi się bezpośrednio z zafałszowanych badań Andrew Wakefielda i, parafrazując pana doktora, już tylko wyjątkowo niedokształcony osobnik może się na nie powoływać.

Pan doktor poświęca zresztą kilka ciepłych słów Wakefieldowi (i jego tezie, że szczepionka MMR powoduje problemy jelitowe, a w konsekwencji autyzm) w następującym akapicie:

Hipoteza , wiążąca wrzodziejące zapalenie jelita ze szczepieniem przeciwko odrze jest rzeczywiście ostro krytykowana przez koncerny produkujące szczepionki. Jest to zrozumiałe. Nie tylko utrata rynku zbytu ale jeszcze wypłata odszkodowań. Jest więc o co walczyć. I na pewno znajdą się ludzie gotowi za ……… podważać tego rodzaju doniesienia. Faktem natomiast bezspornym jest, że ludzie szczepieni chorują 3 razy częściej na wrzodziejące zapalenie jelita, aniżeli ludzie nie szczepieni. Faktem jest, że odra to tylko wysypka skórna u dzieci a wrzodziejące zapalenie jelita to ciężka, nierzadko śmiertelna choroba.

Pomińmy milczeniem skandaliczne oskarżenia, ugryźmy się w pięść i skupmy na faktach. Otóż nie jest faktem bezspornym, że szczepienie MMR zwiększa ryzyko zachorowania na wrzodziejące zapalenie jelita — wręcz przeciwnie, to w ogóle żaden fakt; wyniki konkretnych badań wskazują na brak jakiejkolwiek korelacji. Odra to nie „tylko wysypka skórna u dzieci” — do jej powikłań należą takie wesołe choróbki jak zapalenie płuc, zapalenie mózgu, poronienie, ewentualnie śmierć.

W dalszej części tekstu pan doktor daje podwójny popis ignorancji, najpierw w kwestii statystyki:

Tak samo było z „epidemią” błonnicy w 1993-1994 roku, kiedy to chorowały dzieci szczepione równie często jak i nie szczepione.

Przynajmniej dowiadujemy się, że wspomniana wcześniej tajemnicza „płonnica” to błonica (zwana też dyfterytem). A jak jest z zachorowaniami? Wyobraźmy sobie klasę, w której uczy się 30 dzieci — 27 zaszczepionych i trzy niezaszczepione. Jeśli zachoruje czwórka dzieci, w tym dwoje niezaszczepionych, czy można wnioskować, że szczepione i nieszczepione chorują równie często?

Policzmy z grubsza: przeciwko błonicy zaszczepionych jest ponad 95% Polaków, podczas wspomnianej „epidemii” odnotowano 25 zachorowań. Skoro więc (dla uproszczenia zaokrąglając do najbliższej liczby parzystej) z 24 zachorowań 12 dotknęło osób zaszczepionych, a 12 — niezaszczepionych, co z tego wynika? Ano to, że osoby niezaszczepione zarażały się błonicą dziewiętnaście razy częściej!

Warto dodać, że dzięki szczepieniom notujemy kilka przypadków błonicy rocznie. Przed wprowadzeniem szczepień, w latach 50. na błonicę zapadało rocznie ok. 40 tysięcy osób. Śmiertelność wynosi od 5 do 10%.

Chwilę później pan doktor daje drugi popis:

Należy także zwalczać kolejny absurd przemysłu szczepionkowego o rzekomej konieczności szczepienia całej populacji bo inaczej może rozwinąć się epidemia. Jeżeli szczepienia są skutecznym sposobem zapobiegania chorobom, to osoby zaszczepione nie powinny zachorować w żadnym przypadku, a te niezaszczepione będą sobie same winne. Niestety jak obserwujemy efekty szczepień przeciwko grypie to sytuacja jest odwrotna. Ciężki przebieg grypy obserwuje się dużo częściej u osób szczepionych aniżeli u nieszczepionych.

Ten akapit świadczy o tym, że doktor Jaśkowski nie zdaje sobie sprawy z faktu, że szczepionki nie dają stuprocentowej ochrony, co dla lekarza powinno być oczywiste. Doktor Jaśkowski najwyraźniej nie zna też — albo nie rozumie — pojęcia odporności grupowej.

Doktor kończy swój artykuł głupotką powtarzaną często przez antyszczepionkowców, polegającą na wskazywaniu nietrwałości odporności nabywanej w wyniku szczepień i bagatelizowaniu zagrożeń chorób wieku dziecięcego:

Nikt również nie wyjaśnia rodzicom, że szczepienie uodparnia na 3-7 lat, więc szczepiąc 6 letnie dziecko spowodujemy, że może ono zachorować w np. 20 roku życia, kiedy to przebieg choroby jest znacznie cięższy. Nikt nie wyjaśnia rodzicom, że naturalne przebycie choroby daje odporność dożywotnią.

Po pierwsze, przyznam szczerze, że nie mam pojęcia, skąd doktor Jaśkowski wziął takie widełki. Po krótkim guglaniu znalazłem dane, z których wynika, że odporność na choroby po zaszczepieniu jest dużo bardziej zróżnicowana; istnieje również system szczepień przypominających. Po drugie, idea przechorowania jest niepoważna — po to wymyślono szczepionki, żeby uniknąć groźnych skutków ubocznych różnych chorób. Z jednej strony jest bardzo bezpieczna szczepionka, przy odpowiedniej masowości praktycznie eliminująca chorobę, z drugiej — narażanie na ryzyko powikłań siebie i najbliższych (w końcu są to choroby zakaźne). Po trzecie, w wyniku masowych szczepień dorosły ma małe szanse zetknięcia się z chorobą. Gdybyśmy przestali szczepić, dopiero by starsi chorowali!

Na tym kończę część merytoryczną. Nie przejmujcie się, jeśli was znudziła — już niedługo część druga, rozrywkowa, w której przyjrzymy się bliżej samemu doktorowi, bo mówię wam, bracia i siostry, niezły z niego herbatnik!

  1. Gammon No.82
    October 29th, 2009 at 20:18 | #1

    bart :

    Nie sądzisz, że to trochę naiwne wierzyć, że państwo stojące w obliczu największej klęski militarnej w swojej historii postanawia schować jakąś fantastyczną technologię wojskową “na zaś”? To jest dopiero naiwność!

    Wiesz, jest poszlaka, że niekoniecznie.
    Niemcy dysponowali przez całą wojnę amunicją z tabunem, produkowanym w Brzegu Dolnym (d. Dyhernfurth). Nawet w Bondzie o tym było (w Goldfingerze [EDIT: w wersji literackiej]). Wyprodukowali tego szajsu 12500 ton. Soman i sarin też już mieli. Wystarczyłoby, żeby wytruć wojska Żukowa, Koniewa i Bradleya w ciągu tygodnia.
    Hitler nigdy nie zdecydował się na bojowe użycie związków fosforoorganicznych nawet wtedy, gdy chciał zrobić całej Rzeszy totalny Götterdämmerung, wypieprzyć w powietrze elektrownie, zalać kopalnie itd.
    Historycy wymyślili dwa wyjaśnienia:
    1) Adolf miał taki uraz do BŚT z powodu własnych doświadczeń wojennych, że odczuwał zbożny lęk przed ich użyciem.
    2) Adolf był już tak odmóżdżony, że zapomniał, co ma w arsenałach.
    Oczywiście supertajne, supernazistowskie supertechnologie produkcji “gazów nerwowych” zostały wykryte już w 1945 roku – mimo, że ich nie użyto.

  2. October 29th, 2009 at 21:27 | #2

    Gammon No.82 :

    Przy użyciu łuku elektrycznego

    Pewnie z tasiemców.

  3. October 29th, 2009 at 21:33 | #3

    @ Gammon No.82:
    Hitler, 1,2..
    3. Hitler pamiętał, że gazy bojowe to broń mało skuteczna. Gdyby było inaczej, użyliby ich nie tylko naziści, ale także alianci. Ludzie, którzy zdecydowali o zbombardowaniu Hamburga i Drezna nie mieliby raczej skrupułów.

  4. Gammon No.82
    October 29th, 2009 at 22:04 | #4

    amatil :

    3. Hitler pamiętał, że gazy bojowe to broń mało skuteczna.

    Fosforoorganiczne? Różnica między tabunem, a chlorem czy fosgenem, to jak różnica między kuszą i Grubą Bertą. I BŚT z tej grupy nie są mało skuteczne w stosunku do żołnierzy wyposażonych najwyżej w maski przeciwgazowe (w większości zresztą wojsko wyrzucało je w pierwszą kępę krzaków).

    Gdyby było inaczej, użyliby ich nie tylko naziści, ale także alianci.

    Nie, ponieważ nie dysponowali środkami fosforoorganicznymi.

    Ludzie, którzy zdecydowali o zbombardowaniu Hamburga i Drezna nie mieliby raczej skrupułów.

    Brak skrupułów to mało, trzeba jeszcze mieć muchozol.

    A w ogóle to przecież Adolf marzył wtedy o popełnieniu pięknego, zbiorowego samobójstwa wraz z resztą Niemców.
    http://blogdebart.pl/2009/09/25/jak-pije-sie-nafte/comment-page-4/#comment-60249

  5. October 29th, 2009 at 23:22 | #5

    Gammon No.82 :

    Historycy wymyślili dwa wyjaśnienia:

    Ja zawsze czytałem wyjaśnienie, że był (byli – w sensie wywiad) przekonany, że alianci mają tak samo skuteczne gazy, i jak puści swoje, to ich wszystkich zajebią.

    Gammon No.82 :

    (w większości zresztą wojsko wyrzucało je w pierwszą kępę krzaków)

    W późniejszej fazie wojny, jak już się wszyscy przyzwyczaili, że raczej się nie gazuje.

  6. Gammon No.82
    October 30th, 2009 at 06:46 | #6

    czescjacek :

    Ja zawsze czytałem wyjaśnienie, że był (byli – w sensie wywiad) przekonany, że alianci mają tak samo skuteczne gazy, i jak puści swoje, to ich wszystkich zajebią.

    Przekonani nie byli. Brali pod uwagę, że być może.
    Nawet w takim wypadku – w marcu czy kwietniu 1945 roku dla Adolfa to nie mogło mieć znaczenia. Przypominam: chodzi o faceta, który w tym samym czasie wydał rozkaz neroński.
    http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/eng/English100.pdf

    W późniejszej fazie wojny, jak już się wszyscy przyzwyczaili, że raczej się nie gazuje.

    Właśnie o tej fazie wojny mówimy.
    A jeśli chodzi o front wschodni, to i we wcześniejszej fazie brakowało im nie tylko masek, ale i karabinów.

  7. November 14th, 2009 at 21:30 | #7

    stek kłamstw i bzdur. Czy Pana ktoś opłata bo śmię twierdzić, że tak!!!!!!!!!!!!!!!!!

  8. November 14th, 2009 at 21:39 | #8

    Śmiem.

  9. Prew
    November 14th, 2009 at 23:06 | #9

    Opłata? Może skarbowa?

    “Nikt nie wyjaśnia rodzicom, że naturalne przebycie choroby daje odporność dożywotnią.”

    A co z naturalnym przeżyciem czarnej ospy albo dżumy? – to to dopiero jest jazda i odporność gwarantowana. Ciekawe czy doktor by spróbował.

  10. November 15th, 2009 at 02:23 | #10

    Prew :

    A co z naturalnym przeżyciem czarnej ospy albo dżumy? – to to dopiero jest jazda i odporność gwarantowana. Ciekawe czy doktor by spróbował.

    Pff, Matthias Rath promuje witaminy jako najskuteczniejszy lek na AIDS, sądzisz że zawahałby się?

  11. Gammon No.82
    November 15th, 2009 at 10:11 | #11

    Lukasz :

    Pff, Matthias Rath promuje witaminy jako najskuteczniejszy lek na AIDS, sądzisz że zawahałby się?

    Max von Pettenkoffer wychlał szklankę zawiesiny Vibrio cholerae tylko po to, żeby udowodnić swoje racje. Ale nie sądzę, żeby pan Rath był takim samym twardzielem.

    anna :

    stek kłamstw i bzdur

    Moim skromnym zdaniem pani pierdoli, jak potłuczona.

    Czy Pana ktoś opłata bo śmię twierdzić, że tak!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Oj lalka, powiedziane jest w piśmie: nie sądź bliźniego po sobie (albo coś w tym stylu).

  12. November 15th, 2009 at 14:22 | #12

    Gammon No.82 :

    Max von Pettenkoffer wychlał szklankę zawiesiny Vibrio cholerae tylko po to, żeby udowodnić swoje racje. Ale nie sądzę, żeby pan Rath był takim samym twardzielem.

    A, pamiętam jak o tym czytałem – do tego ten eksperyment był zaliczony do najbardziej stukniętych – obok przeszczepiania psich głów :)

  13. January 18th, 2010 at 19:00 | #13

    @ bart:
    tak, to M wystarczyło za cały komentarz

  14. antytrep
    February 18th, 2010 at 13:04 | #14

    Odpowiedz mi jeden z drugim frajerksi bracie, dlaczego szczepieć dzieci przeciw śwince, różyczce – chorobom o łagodnym przebiegu? Szczepienie to daje odporność tylko na około 7 lat, a sama różyczka, świnka jest chorobą tak samo “groźną” jak przysłowiowy katar.

  15. antytrep
    February 18th, 2010 at 13:10 | #15

    p.s.W rzeczy samej, odra to strrrraszna choroba, czekać kiedy wymyślą szczepioneczki na wirusy wywołujący katar (ile to razy w wyniku powikłań wynikających z nieprzestrzegania zaleceń leżenia w wyrku, zlazło na płucka…)

  16. February 18th, 2010 at 13:12 | #16

    antytrep :

    Odpowiedz mi jeden z drugim frajerksi bracie, dlaczego szczepieć dzieci przeciw śwince, różyczce – chorobom o łagodnym przebiegu? Szczepienie to daje odporność tylko na około 7 lat, a sama różyczka, świnka jest chorobą tak samo “groźną” jak przysłowiowy katar.

    To doskonałe pytanie, cubu. Owszem, szczepienie nie gwarantuje odporności na całe życie, ale gwarantuje odporność dzieciom, które są najlepszym wehikułem dla ustrojów chorobotwórczych – i jak się okazuje, tyle lat odporności wystarczy, żeby powstrzymać rozprzestrzenianie się danej choroby w społeczności. Co do porównania świnki i różyczki do kataru, to chyba nie można kichnąć tak, żeby ogłuchnąć albo poronić, hm? A to są skutki uboczne tych twoich “chorób o łagodnym przebiegu”. No to po co narażać ciężarne na takie ryzyko, skoro mamy bezpieczne i skuteczne szczepienia profilaktyczne?

  17. Aya
    February 18th, 2010 at 14:12 | #17

    Bartuś, dawno mnie tu nie było, stęskniłem się ;]

    Widzisz co się stało z AH1N1, żadnych wniosków Bart? Teraz będzie “nieuleczalna’ gruźlica, już są wzmianki, “grypa rybia” – następna w kolejności, itd, itd. Znów Baxter bedzie mial szczepionkę na rok przed wybuchem epidemii, scenariusz się powtarza, znów i znów.

    Co do dzieci – naprawdę nie znasz /nie masz znajomych którzy nie szczepili dzieci na te choroby a mimo to one na nie nie zapadały ? Dwa, organizm dziecka w wieku 1-4 lat jest w trakcie budowy immunologii, w moim przekonaniu – liczy się a) prawidłowe żywienie b) hartowanie i uodpornianie naturalne c) prawidłowa reakcja na wystąpienie choroby.
    Nikomu nie bede doradzał nieszczepienie się, to sprawa rodziców, ale i nie bede kłamał ze
    “szczepionki to jest to!”. Nie, to nie jest to.

    Kiedy nastepny wpis?
    Pozdrawiam serdecznie.

  18. February 18th, 2010 at 14:42 | #18

    Aya :

    Widzisz co się stało z AH1N1, żadnych wniosków Bart?

    Ale nie rozumiem. Po pierwsze, jesteśmy dopiero w połowie sezonu. Po drugie, oczekujesz, że będzie mi przykro, że grypa w miarę przechodzi bokiem?

    Co do dzieci – naprawdę nie znasz /nie masz znajomych którzy nie szczepili dzieci na te choroby a mimo to one na nie nie zapadały ?

    Jasio przeszedł przez ulicę i nie przejechał go samochód. W związku z tym można wnioskować, że na ulicy nie grozi ci bycie przejechanym.

    Również: kiedy wreszcie dokształcisz się w temacie odporności grupowej?

    Nikomu nie bede doradzał nieszczepienie się, to sprawa rodziców, ale i nie bede kłamał ze “szczepionki to jest to!”.

    Nie no, nikt nie wymaga, żebyś kłamał. Wystarczy, że bredzisz.

  19. Aya
    February 22nd, 2010 at 14:10 | #19

    No no, a świstak nadal zawija te gówno w sreberka :

    “Światowa Organizacja Zdrowia (World Health Organization – WHO) w wydanym 18 lutego br. oświadczeniu oznajmiła, że zdecydowała się na wydanie rekomendacji dla producentów szczepionek, dodania do szczepionek przeciwko tzw. sezonowej grypie, antygenu szczepu wirusa A/H1N1, znanego jako świńska grypa”

    http://www.bibula.com/?p=18536

    Nic się nie dzieje. Ja się owszem, dokształcę w sferze odporności grupowej, ale Ty dokształć się w sferze świadomości zbiorowej, krzywej Gaussa, i ef Placebo. W Twoje brednie o szczepionkach wierzy (!) coraz mniej ludzi, dlatego spada systematycznie liczna szczepionych, tyle że epidemii nie widać. Cieszymy się Vincent. Czytałeś o “wewnętrznym śledztwie WHO” i nadal nic? :)

    Nic się nie martw, następna “pandemia” już wkrótce, przyjdzie więc Twój czas by znów zabłysnąć, zawsze wybierasz odpowiednie terminy.

  20. February 22nd, 2010 at 14:25 | #20

    Aya :

    ale Ty dokształć się w sferze świadomości zbiorowej

    W sensie “jesteśmy jedną wielką jaźnią z indywidualnymi przeżyciami”? :) Dzięki za wskazówkę. Jak mi urwie od kontaktu z rzeczywistością, na pewno się dokształcę!

    Aya :

    W Twoje brednie o szczepionkach wierzy (!) coraz mniej ludzi

    W USA połowa społeczeństwa nie wierzy w ewolucję. Nie ma to specjalnego wpływu na prawdziwość teorii ewolucji. Ale “brednie o szczepionkach” mają się chyba dość dobrze. Antyszczepionkowcy to hałaśliwy margines – bodajże przy okazji tekstu w Wysokich Obcasach wyszło, że w woj. śląskim nie szczepi swoich dzieci kilkaset osób. Tobie się wydaje, że jak pięć osób dziennie więcej zajrzy na forum davidicke.pl, to już się rewolucja zaczyna? :)

  21. Gammon No.82
    February 22nd, 2010 at 14:54 | #21

    bart :

    jedną wielką jaźnią z indywidualnymi przeżyciami

    “Ja – jaźń, ty – tyźń, my – myźń” [Lem].

  22. February 22nd, 2010 at 14:58 | #22

    Poczekaj, kolega zaraz nam opowie o setnej małpie.

  23. February 22nd, 2010 at 15:05 | #23

    bart :

    Poczekaj, kolega zaraz nam opowie o setnej małpie.

    Albo o setce małpek.

  24. Aya
    February 22nd, 2010 at 18:21 | #24

    Tych Palikotowych chyba…

    Świetnie, wspomniałeś o Wysokich Obcasach. Bardzo wiarygodne źródło. Sami uznani felietonerzy. Jakieś to lewackie i feministyczne się ostatnio zróbiło, zauwazyłeś ? ;) Wyraźnie skręca w lewo cała Wybiórcza ;]

    Oczywiście “setna małpka” nie istnieje a Ty modlisz się do Ewolucji. (ja się nie modle) Ateistom jest to zdecydowanie na rękę, za to sceptykom, nie bardzo ;) Przypominam że to wciąż teoria. Coś jak Wielki Wybuch w płaskim Wszechświecie. Zaś, dla Ciebie ta “teoria jest prawdziwa”, mimo definicyjnej sprzeczności.

    Co my tam dziś mamy? Więzienia CIA których nie było – Kwaśniewski, Miller, Tusk – cała kłamliwa hołota. Wybaczmy im to jednak – to był stan podwyższonej koniecznosci – toczymy przeciez wojnę z pastuchami z jaskiń. Czy były czy nie były, brak danych, ale znalazły się dane o lotach (z rządowej instytucji), zapewne przywieźli niewykorzystane szczepionki (bez badań bo po co?) Baxtera z Ukrainy, Francji, Niemiec, i setki innych miejsc ;] Kasa już dawno wzięta. Śledztwo WHO trwa, zapewne oskarżenia pojdą na media, ze podgrzewały atmosferkę ;) Nic się nie dzieje Bart. Wszystko jest OK! ;)

    BTW : Aż dziw, że nie wieszasz psów na Kopacz :)

  25. February 22nd, 2010 at 18:21 | #25

    bart :

    Poczekaj, kolega zaraz nam opowie o setnej małpie.

    Czyli można tylko liczyć na małpowanie po Astrowariatce. Aya podobnie jak Soband1 potrafią pokrzyczeć, potrząść tym chochołem ale nic nowego nie wniosą. Bart – musisz poszukać gdzie indziej. Serio proponowałbym Goldenline i tę ekspertkę od numerologii, co wkleja teksty Mistrza od sraczki po bigosie na ichnie forum:
    http://www.goldenline.pl/forum/zdrowie-i-mity/794734/s/1#24495372
    http://www.goldenline.pl/forum/zdrowie-i-mity/1491010

  26. February 22nd, 2010 at 18:40 | #26

    Aya :

    Oczywiście “setna małpka” nie istnieje a Ty modlisz się do Ewolucji. (…) Przypominam że to wciąż teoria. (…) Zaś, dla Ciebie ta “teoria jest prawdziwa”, mimo definicyjnej sprzeczności.

    Podejrzewam, że po prostu czegoś nie zrozumiałeś, ew. niektórym terminom przypisujesz zupełnie inne znaczenie niż rozumna część populacji.

    Nic się nie dzieje Bart. Wszystko jest OK! ;)

    Zaraz… to ty stałeś na Starym Mieście w DC z megafonem i zniechęcałeś ludzi do oglądania telewizji? :D

  27. Aya
    February 22nd, 2010 at 18:46 | #27

    Ja nie krzyczę, staram sie zwrócic uwagę na wg mnie interesujące informacje. To nie tak że jestem antyszczepionkowcem, nie jestem – uważam zaś że co za duzo to nie zdrowo, i NALEŻY zwrócić uwagę na osobistą odpowiedzialnosc jesli chodzi o zdrowie – o wiedzę, która pozwala szybko zwalczać choroby, rzekomo – nawet nie uleczalne.

    Uważam ze szczpionki nalezało by stosować (oczywiscie w WYPADKU udowodnionej ich pozytecznosci), w społecznosciach bezposrednio narazonych na specyficzne choroby. Z duzą ostroznoscią przyglądam sie wpychaniu szczepionek na siłe, dla mnie to jest podejzane.

    Zastanawiające Bart. Nie opisałeś jeszcze magicznej transformacji lacebo w antybiotyki – podawane chorej osobie – przeciez to niemozliwe by placebo leczyło, prawda?
    Mimo to _wygląda na to_ ze nastawienie pacjenta ma sporo do powiedzenia. Dedukuj.

    Ja raczej stoje w szerokim rozkroku miedzy bzdurami farmaceutów, naukofców i niestety Barta, a fantazjami nawiedzonych gury, oswieconych po obejzeniu kilku filmow/art prasowych itd. Tyle.

  28. February 22nd, 2010 at 19:02 | #28

    Aya :

    To nie tak że jestem antyszczepionkowcem, nie jestem – uważam zaś że co za duzo to nie zdrowo

    Co jest stwierdzeniem o nieokreślonej wartości logicznej, zupełnie jak “prawda leży pośrodku”.

    i NALEŻY zwrócić uwagę na osobistą odpowiedzialnosc jesli chodzi o zdrowie – o wiedzę, która pozwala szybko zwalczać choroby, rzekomo – nawet nie uleczalne.

    Widzisz, my doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, że styl życia, nawyki żywieniowe, czynniki środowiskowe, etc. mają znaczenie w powstawaniu wielu chorób. Tej wiedzy dostarcza nam współczesna medycyna. Zatem, kiedy od twierdzeń altmedowców odejmiemy to, co (1) jest prawdziwe, (2) wiemy skądinąd, zostaje ogromna ilość twierdzeń nieprawdziwych, nieudowodnionych, a czasem nikczemnych (że wspomnę Germańską Nową Medycynę i jej bredzenia na temat stresu i poczucia winy jako Jedynej Przyczyny Raka).

    Uważam ze szczpionki nalezało by stosować (oczywiscie w WYPADKU udowodnionej ich pozytecznosci), w społecznosciach bezposrednio narazonych na specyficzne choroby.

    Podasz jakiś przykład? Bo ja mogę rzucić przykładami społeczności migających się od szczepień, w których odradzają się choroby zakaźne, o których zaczynamy zapominać i na które – jeśli brać pod uwagę kryterium bycia bezpośrednio narażonym – nie powinniśmy się szczepić.

    Ja raczej stoje w szerokim rozkroku miedzy bzdurami farmaceutów, naukofców i niestety Barta, a fantazjami nawiedzonych gury, oswieconych po obejzeniu kilku filmow/art prasowych itd. Tyle.

    Prawda na ogół nie leży pośrodku.

  29. Aya
    February 22nd, 2010 at 19:33 | #29

    Oczywiście, prawda leży tam gdzie leży.

    Zastanówmy się przed chwilę nad jednym – weźmy za przykład tę Germańską Nową Medycynę – gdzieś mi to niestety mignęło – wiec nie oceniam merytorycznie zawartości – ale podejmuje problem z innej strony. PO CO?

    Po co, w jakim celu, dlaczego i kto – podejmuje sie głoszenia “nikczemnych” bredni ? Jaki ma w tym cel ? Śmierć niewinnych ludzi chwytających sie każdej możliwej szansy na wyzdrowienie? Powiem, ze to dość krótkowzroczne myślenie z punktu widzenia rentowności całego przedsięwzięcia. Szybki szmal i zaszywasz się gdzieś w boliwijskiej dżungli ;)

    Przecież nie muszę Ci tłumaczyć że stres ma wpływ na stan magazynowy witaminy C w organizmie. Nie rozumiem, jak mozesz nie łączyc pewnych faktów – ludzie zestresowani częściej chorują, gdyż niedobory witaminy C (wiem po matce która pali) to świetne środowisko do inkubacji. Normalna sprawa – stan psychiczny wpływa na stan fizyczny.
    Być może dlatego placebo działa. Ale jeszcze coś :

    “HIV/AIDS can be cured with nutrition”

    Nie powiedział tego nawiedzony , ale facet który za współodkrycie dostał Nobla. (Obama tez dostał, ale za “pokój wymaga ofiar”). Nagle okazuje się że najgorszy wróg rodzaju ludzkiego jest uleczalny, a zdecydowana większość populacji Europy jest na HIV wysoko odporna. O tym uczą dziś na genetyce. Dr. Luc Montagnier, mówi to w wywiadzie. Przy okazji efekty pracy drugiego z nich – Dr. Roberta Gallo, są mocno podważane. To są informacje które karzą mi poddać w w wątpliwość wiele kwestii, w tym zasadność szczepionek.

  30. anomaly
    February 22nd, 2010 at 19:59 | #30

    IsLurking = false

    antytrep :

    (…) a sama różyczka, świnka jest chorobą tak samo “groźną” jak przysłowiowy katar.

    Ponieważ jako dziecko zachorowałem na zapalenie opon mózgowych o podłożu świnkowym , pragnę się dowiedzieć, jak można podobnych rzeczy nabawić się z kataru i w którym przysłowiu ten katar występuje.

    IsLurking = true

  31. February 22nd, 2010 at 20:12 | #31

    Aya :

    Świetnie, wspomniałeś o Wysokich Obcasach. Bardzo wiarygodne źródło.

    Cytuję:

    Dr Grzegorz Hudzik, który jest szefem Wojewódzkiego Inspektoratu Sanitarnego w Katowicach, mówi tak: – Na terenie województwa śląskiego na blisko 4,5 mln mieszkańców uchylających się przed szczepieniami jest 539 osób.

    Jeśli nie wierzysz Wysokim Obcasom, możesz zweryfikować tę informację, pisząc maila pod adresem wsse.katowice@pis.gov.pl albo dzwoniąc pod numer 32 3512300.

    Aya :

    Oczywiście “setna małpka” nie istnieje a Ty modlisz się do Ewolucji.

    Prawda, nieprawda.

    Więzienia CIA których nie było

    Przypomnij mi, jaki związek mają więzienia CIA ze szczepieniami?

    Aya :

    Uważam ze szczpionki nalezało by stosować (oczywiscie w WYPADKU udowodnionej ich pozytecznosci)

    Pożyteczność znakomitej większości szczepień została już dawno udowodniona, i to po wielokroć. Cieszę się więc, że popierasz szczepienia.

    Aya :

    Nie opisałeś jeszcze magicznej transformacji lacebo w antybiotyki – podawane chorej osobie – przeciez to niemozliwe by placebo leczyło, prawda?

    Oczywiście, że możliwe. Natomiast chętnie zobaczę badania kliniczne, w których placebo wygrywa z Augmentinem. Ja tak ciągle ostatnio o Augmentinie, bo miałem okazję obserwować jego piorunujące działanie na dwójce własnych dzieci. I jeśli istnieje jakiś naturalny specyfik (albo placebo), które działa równie potężnie, to chętnie się na niego przerzucę w następnym sezonie anginowym.

    Aya :

    Po co, w jakim celu, dlaczego i kto – podejmuje sie głoszenia “nikczemnych” bredni ? Jaki ma w tym cel ? Śmierć niewinnych ludzi chwytających sie każdej możliwej szansy na wyzdrowienie? Powiem, ze to dość krótkowzroczne myślenie z punktu widzenia rentowności całego przedsięwzięcia.

    A jednak działa. Świeży tekst na ten temat pt. “The Economics of Snake Oil”:

    http://www.theness.com/neurologicablog/?p=1639

    Aya :

    “HIV/AIDS can be cured with nutrition”

    Nie powiedział tego nawiedzony , ale facet który za współodkrycie dostał Nobla.

    Po pierwsze, to argument z autorytetu. Po drugie, autor cytatu nie poparł go żadnymi dowodami czy badaniami, a jego reputacja topi się jak zaspy u mnie za oknem, m.in. dzięki badaniom nad dziwacznymi klimatami z pogranicza homeopatii i science-fiction. Po trzecie, kłamiesz, wcale tak nie powiedział. Powiedział tak:

    We can be exposed to HIV many times without being chronically infected. Our immune system will get rid of the virus within a few weeks, if you have a good immune system.

    Czyli w wywiadzie do filmu postawił niepopartą dowodami tezę, że mocny układ odpornościowy jest w stanie zwalczyć nowe zakażenie wirusem HIV. Nie że nosiciel HIV może się go pozbyć dzięki dobremu odżywianiu. A tym bardziej, że zdrowa żywność może kogokolwiek wyleczyć z AIDS.

  32. February 22nd, 2010 at 20:24 | #32

    Aya :

    ludzie zestresowani częściej chorują, gdyż niedobory witaminy C (wiem po matce która pali) to świetne środowisko do inkubacji. Normalna sprawa – stan psychiczny wpływa na stan fizyczny.

    Nie przyszło ci nigdy do głowy, że oprócz stresu na kiepski stan zdrowia może mieć wpływ też te 3,5 tysiąca substancji toksycznych unoszących się w dymie papierosowym? Czy fani altmedów zawsze muszą czepiać się absurdów ignorując słonia w salonie?

    “HIV/AIDS can be cured with nutrition”
    Nie powiedział tego nawiedzony , ale facet który za współodkrycie dostał Nobla. (Obama tez dostał, ale za “pokój wymaga ofiar”). Nagle okazuje się że najgorszy wróg rodzaju ludzkiego jest uleczalny, a zdecydowana większość populacji Europy jest na HIV wysoko odporna. O tym uczą dziś na genetyce. Dr. Luc Montagnier, mówi to w wywiadzie. Przy okazji efekty pracy drugiego z nich – Dr. Roberta Gallo, są mocno podważane. To są informacje które karzą mi poddać w w wątpliwość wiele kwestii, w tym zasadność szczepionek.

    Po kolei. Skoro uważasz, że odporność na wirusa HIV jest wywołana żywieniem, to chyba miałeś kiepskiego nauczyciela genetyki. Nie opowiedział ci najwyraźniej o zjawisku dryfu genetycznego/efekcie szyjki butelki. I zdecydowana większość populacji Europy nie jest odporna na HIV – to jest odsetek rzędu kilku procent.
    A co do Montagniera – może byś tak przestał korzystać ze źródeł typu House of Numbers? Wystarczająco mocno zaplułem się podczas obiadu, kiedy się dowiedziałem, że Astrowariatka bierze ten film na serio. To tak jak brać Expelled:No intelligence allowed jako rzetelny film naukowy. Tu masz dokładny opis sytuacji i edycji wywiadu z Montagnierem: http://denyingaids.blogspot.com/2009/12/does-luc-montagnier-make-case-for-aids.html

  33. cdesign proponentist
    February 22nd, 2010 at 22:00 | #33

    asmoeth :

    Germańską Nową Medycynę i jej bredzenia na temat stresu i poczucia winy jako Jedynej Przyczyny Raka

    No właśnie. A wszyscy wiedzą, że to przywra wątrobowa.

  34. February 22nd, 2010 at 22:25 | #34

    cdesign proponentist :

    asmoeth :
    Germańską Nową Medycynę i jej bredzenia na temat stresu i poczucia winy jako Jedynej Przyczyny Raka

    No właśnie. A wszyscy wiedzą, że to przywra wątrobowa.

    Wez idz sobie, ty jaszczurze na pasku Big Calki.

  35. Gammon No.82
    February 22nd, 2010 at 22:43 | #35

    cdesign proponentist :

    A wszyscy wiedzą, że to przywra wątrobowa.

    Na forum igya pisze się “przyrwa” OIDP.

  36. February 23rd, 2010 at 00:19 | #36

    Aya :

    Po co, w jakim celu, dlaczego i kto – podejmuje sie głoszenia “nikczemnych” bredni ? Jaki ma w tym cel ? Śmierć niewinnych ludzi chwytających sie każdej możliwej szansy na wyzdrowienie? Powiem, ze to dość krótkowzroczne myślenie z punktu widzenia rentowności całego przedsięwzięcia. Szybki szmal i zaszywasz się gdzieś w boliwijskiej dżungli ;)

    O rany. Tak z grubsza możemy wśród ludzi oferujących “alternatywne” terapie wyróżnić dwie grupy: tych, którzy wierzą w to, co robią i tych, którzy zdają sobie sprawę z tego, że to nie działa. W pierwszym przypadku nie ma o czym mówić i nie ma czego wyjaśniać. Pierwszy przykład z brzegu: Hulda Clark. Jeśli chodzi o tych, którzy mają pełną świadomość bezużyteczności proponowanych przez siebie terapii, to Twoje wątpliwości powinna rozwiać odpowiedź odwołująca się do ekonomii. Artykuł podlinkowany przez Barta to jedna strona medalu, ja ze swej strony dorzucę jeszcze asymetrię informacyjną i strukturę rynku.

  37. AJ
    February 23rd, 2010 at 13:24 | #37

    Aya :

    staram sie zwrócic uwagę na wg mnie interesujące informacje.

    Uczeń Mosze Karwana?

  38. Aya
    February 23rd, 2010 at 14:31 | #38

    Bart, za swoje dzieci odpowiadasz Ty sam.

    Nie zrób im tylko krzywdy tymi farmaceutykami. Nie wszystko złoto co się świeci, i odwrotnie. Czy nie lepiej byłoby wspomagać ukł. immunologiczny by oparł się anginie i sukcesywnie go wzmacniać ? Oczywiście że lepiej, tylko naturalne specyfiki trafiają do kosza w Twoim mniemaniu, przegrywają bowiem z nowoczesną medycyną. Bo na mocny układ obronny trzeba pracować. Jak? Znajdziesz informacje. Być może gdzieś robisz błąd.

    Pewnie tu :

    “Our immune system will get rid of the virus within a few weeks, if you have a good immune system.”

    Dokładnie to było tak (1:35):
    http://www.youtube.com/watch?v=WQoNW7lOnT4&feature=related
    Słowa o “magic name – vaccines” też się tam znajduje ;)

    On (i nie tylko) mówi wyraźnie coś takiego : choroby nabyte nie mają szans, jeśli trafią na silny układ odpornościowy. Logiczne. Natura nas tak wyposażyła. Wiesz, to jest właśnie dobór naturalny ;) Ale całkiem poważnie, pamiętasz jak mówiliśmy o Paulingu, Tesli i innych “wariatach” ? Doszedł więc następny.

    Dobre zdrowie Bart jest potrzebne, szlachetne etc, ale jest zupełnie nie dochodowe…
    Osobiście zaś podejrzewam (intuicja mi to mówi:P) że w Naturze znajdują się wszystkie leki potrzebne człowiekowi. Chyba że niektóre z chorób wykreował sam człowiek w laboratorium. [A to przecież niemożliwe, TU wszyscy o siebie dbają(?)]. Szczególnie farmaceuci. Problem zaczyna się Bart wtedy, kiedy coraz więcej ludzi (także tych uznanych) mówi coś zupełnie innego od głównego nurtu. Postawisz wszystkich pod ścianą i przykleisz im łatki wariatów? Kto ma złoto, ten ustala prawo, stare porzekadło ;)

    Dlaczego Baxter nie wziął odpowiedzialności za szczepionki w sporze z Kopacz? Ano dlatego że wiedzieli że odpowiednio podsycana histeria sprawi że Kopacz sie ugnie, i kupi to za gruby szmal. Nie musiał, w końcu ‘szanowana europejska agencja’ zezwoliła na sprzedaż na terenie UE. Zamiast czosnku, witaminy c, gorącego mleka z masełkiem, witaminy d, soku z malin jest wiec teraz 70 mln szczepionek zalegających w magazynach.
    Tu przyznam, wariatów nie zabrakło ;) A czy liczyli sie z masowym ludobójstwem? ;) Ja tego nie powiedziałem.

    Asmoeth: ajurweda i akupunktura są starsze niż ta cywilizacja. Na szczęście. Ale czaje, czaje, to wariaci, od przynajmniej 3500 lat ;) Ostateczny triumf zachodniej myśli medycznej nad ‘zacofanymi’ ludami Ameryki Połud. etc i ‘wieśniakami’ z chińskich i tybetańskich wiosek jest TUŻ TUŻ ! W końcu, to biały człowiek niesie światło naukowego oświecenia ;) Litości, to szowinizm naukowy.

    “Ludzie proszą bogów o zdrowie w swych modlitwach, a nie widzą, że sami posiadają w swojej dyspozycji środki ku temu.” – Demokryt (tez pewnie wariat)

    Lukasz: czytaj ze zrozumieniem treści. Ja nic nie twierdzę.

  39. naima
    February 23rd, 2010 at 15:29 | #39

    Aya :

    Bart, za swoje dzieci odpowiadasz Ty sam.
    Nie zrób im tylko krzywdy tymi farmaceutykami. Nie wszystko złoto co się świeci, i odwrotnie. Czy nie lepiej byłoby wspomagać ukł. immunologiczny by oparł się anginie i sukcesywnie go wzmacniać ?

    Szczepionki wzmacniają układ odpornościowy, ucząc go reakcji na konkretne infekcje. Czyli są jak najbardziej tym, co polecasz. Next.

    Oczywiście że lepiej, tylko naturalne specyfiki trafiają do kosza w Twoim mniemaniu, przegrywają bowiem z nowoczesną medycyną. Bo na mocny układ obronny trzeba pracować. Jak? Znajdziesz informacje. Być może gdzieś robisz błąd.

    Wirusy i bakterie w szczepionkach są nienaturalne? Obce? Sztucznie wymyślone? Są tylko na tyle osłabione, by układ immunologiczny poradził sobie z nimi bez odchorowywania. Ale są jak najbardziej tym, co postulujesz.

    […]

    Dobre zdrowie Bart jest potrzebne, szlachetne etc, ale jest zupełnie nie dochodowe…

    Ach, więc wracamy do argumentu że Big Farma jest zła, bo jest Big i nie jest darmowa. Bo oczywiście wszyscy szamani od maszynek z prądem, od mieszanek gipsu z kocią kupą i ziołami prowansalskimi sprzedają swój magiczny proszek po kosztach albo wręcz dokładają do interesu. Zauważ, że zupełnie tak jak ty nie wnikam w porównanie skuteczności obu zjawisk.

    Osobiście zaś podejrzewam (intuicja mi to mówi:P) że w Naturze znajdują się wszystkie leki potrzebne człowiekowi. Chyba że niektóre z chorób wykreował sam człowiek w laboratorium.

    Pewnie że się znajdują. Trzeba tylko je znaleźć: zbadać rośliny i minerały, zobaczyć, jakie substancje zawierają, z czym reagują, na jakie czynniki chorobotwórcze mają wpływ, wydestylować/wypreparować/uzyskać czynnik aktywny, poddać go badaniom, ustalić dawki lecznicze, szkodliwe, efekty uboczne, optymalny sposób podawania… Oh, wait…

    […]

    Asmoeth: ajurweda i akupunktura są starsze niż ta cywilizacja. Na szczęście. Ale czaje, czaje, to wariaci, od przynajmniej 3500 lat ;) Ostateczny triumf zachodniej myśli medycznej nad ‘zacofanymi’ ludami Ameryki Połud. etc i ‘wieśniakami’ z chińskich i tybetańskich wiosek jest TUŻ TUŻ ! W końcu, to biały człowiek niesie światło naukowego oświecenia ;) Litości, to szowinizm naukowy.

    Och, a więc to wiek pomysłu świadczy o jego sensowności? OK, czyli najlepiej zęby leczy się wyrywając je na żywca kowalskimi cęgami, bo to tradycyjna europejska stomatologia, a używanie nowoczesnych, sterylizowanych narzędzi, anestetyków, amalgamatów etc to szowinizm naukowy. Poproszę o relację z takiego leczenia w wykonaniu autora, a potem porozmawiamy, co lepsze.
    No bo skoro nie chodzi o jakość, skuteczność i selektywność terapii, tylko o starożytność, to kaman, make my day.

    “Ludzie proszą bogów o zdrowie w swych modlitwach, a nie widzą, że sami posiadają w swojej dyspozycji środki ku temu.” – Demokryt (tez pewnie wariat)
    Lukasz: czytaj ze zrozumieniem treści. Ja nic nie twierdzę.

    Tu się wszyscy zgodzą, nie twierdzisz. Chrzanisz.
    A cytowanie losowych mędrców wiele w tym nie pomoże.
    Żeby nie być gołosłowną, też tak potrafię: “Śmiali się z Kopernika, śmiali się z Kolumba… Ale śmiali się też z Klauna Bozo” C. Sagan. I co?

  40. February 23rd, 2010 at 15:48 | #40

    Aya :

    Litości, to szowinizm naukowy.

    Dowcip tygodnia. Szowinizm naukowy jak teoria grawitacji, kulistość ziemi, teoria tektoniki płyt, teoria ewolucji, prawa termodynamiki, twierdzenie Pitagorasa i teorie względności.

    Lukasz: czytaj ze zrozumieniem treści. Ja nic nie twierdzę.

    Aya: Czytaj ze zrozumieniem treści. Nigdzie nie napisałem, że cokolwiek twierdzisz. Nie zrozumiałeś wcześniej ani nie zajrzałeś do linkowanego tekstu, więc mogę tylko dodać, że bredzisz.

  41. February 23rd, 2010 at 15:53 | #41

    Aya :

    Tak generalnie, to nie bardzo rozumiem, jak twoja odpowiedź ma się do tego, co wcześniej napisałem. Tym nie mniej, flejm trwa dalej.

    Asmoeth: ajurweda i akupunktura są starsze niż ta cywilizacja.

    Kazirodztwo też. Tylko, co z tego?

    Na szczęście. Ale czaje, czaje, to wariaci, od przynajmniej 3500 lat ;)

    Kiedy zrozumiesz, że długowieczność jakiejś koncepcji nie ma praktycznie żadnego znaczenia? Wyguglaj sobie, proszę, coś takiego, jak argumentum ad antiquitatem.

    Ostateczny triumf zachodniej myśli medycznej nad ‘zacofanymi’ ludami Ameryki Połud. etc i ‘wieśniakami’ z chińskich i tybetańskich wiosek jest TUŻ TUŻ ! W końcu, to biały człowiek niesie światło naukowego oświecenia ;)

    Wcześniej pisałeś coś o pastuchach żyjących w jaskiniach. Czyżbyś był rasistą?

    Litości, to szowinizm naukowy.

    Co takiego?

  42. blue.berry
    February 23rd, 2010 at 16:48 | #42

    w sumie to od dawna zadaję sobie pytanie przy okazji naturalnych metod leczenia kataru/grypy/anginy o so chodzi w tym “mleku z masłem”? oprócz oczywiście faktu ze gorące mleko przyjemnie rozgrzewa przed snem. ale to masło? jakaś tradycja nepalska?

  43. Gammon No.82
    February 23rd, 2010 at 16:58 | #43

    Aya :

    na mocny układ obronny trzeba pracować. Jak? Znajdziesz informacje.

    Jak dobrze popracujesz, to możesz się żywić powietrzem i energią kosmiczną. Jak? Znajdziesz informacje.
    [@ttdkn: może on to weźmie serio, wypróbuje, umrze z głodu i przestanie pisać głupoty :-D]

    Czy nie lepiej byłoby wspomagać ukł. immunologiczny by oparł się anginie i sukcesywnie go wzmacniać ?

    Antybiotyki przepisuje się, kiedy już masz anginę, nie profilaktycznie. Nie wiedziałeś?
    Modlitwą i kąpielami w przeręblu na przemian?
    No napisz wreszcie i nie trzymaj nas w niepewności. Jak poszukać, to zapewne w czeluściach sieci znajdzie się “szkoła wzmacniania odporności poprzez picie nafty z wodą święconą”, “poprzez jedzenie kupy gotowanej w rosole z ropuch”, “poprzez świecowanie uszu towotem podczas nowiu księżyca” i tysiące innych. W które konkretnie z tych bzdur ty wierzysz?

    choroby nabyte nie mają szans, jeśli trafią na silny układ odpornościowy. Logiczne.

    Przeniesienie Tatr nad Bałtyk nie stanowi żadnego problemu, jeśli tylko jesteś dostatecznie silny i twardy. Logiczne.

    intuicja mi to mówi:P

    Wiesz, gdzie możesz ją sobie wsadzić?

    Problem zaczyna się Bart wtedy, kiedy coraz więcej ludzi (także tych uznanych) mówi coś zupełnie innego od głównego nurtu. Postawisz wszystkich pod ścianą i przykleisz im łatki wariatów?

    Rosnąca liczba pojebów stanowi dowód na?…

    Dlaczego Baxter nie wziął odpowiedzialności za szczepionki w sporze z Kopacz?

    A dlaczego miałby?

    Zamiast czosnku, witaminy c, gorącego mleka z masełkiem, witaminy d, soku z malin jest wiec teraz 70 mln szczepionek zalegających w magazynach.

    Człowieku, ty masz elementarne trudności z formułowaniem własnych myśli. Chyba, że serio chciałeś napisać, że gdyby nie Kopaczowa mielibyśmy pełne magazyny witaminizowanego czosnku z masełkiem, chłe chłe chłe.

    A czy liczyli sie z masowym ludobójstwem?

    A kto się liczył albo miał liczyć i z jakiego powodu?
    Twoje wywody znów zaczynają przypominać to:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Schizofazja

    ajurweda i akupunktura są starsze niż ta cywilizacja. Na szczęście.

    Słusznie, istnieje mnóstwo pradawnych bredni, ale nie wiem dlaczego “na szczęście”.

    Przy okazji: na czym polega przewaga dobrego trucia ludzi ajurwedyjskim ołowiem nad złym truciem ludzi BigFarmową rtęcią? (poza tym, że to pierwsze jest potwierdzone, a to drugie zmyślone przez Wakefielda)

    Demokryt (tez pewnie wariat)

    Wytłumacz: jak to możliwe, że już genialny Demokryt znał jakieś tajemnicze panaceum, a przez następne ponad 2000 lat ludzie marli jak muchy?

    Ja nic nie twierdzę.

    I to jest jeden z głównych problemów z tobą.
    Snujesz jakieś smętne, pokręcone opowieści podejrzanej treści nie wiadomo o czym, a wszyscy muszą się domyślać, o co ci chodzi, i czy o cokolwiek w ogóle.

  44. Gammon No.82
    February 23rd, 2010 at 17:04 | #44

    blue.berry :

    o so chodzi w tym “mleku z masłem”? oprócz oczywiście faktu ze gorące mleko przyjemnie rozgrzewa przed snem. ale to masło? jakaś tradycja nepalska?

    Moje podejrzenie jest takie: albo chodzi o to, żeby dopakować pacjenta kalorycznie (co tłuste to zdrowe), albo o “zmiękczenie” masłem smaku mleka z miodem. Tradycja jest polska i jeszcze przedwojenna. Gdyby była nepalska, to chyba dawaliby masło solone.

    EDIT: oczywiście nie wykluczam, że to jakaś Prastara, Praindoeuropejska, Aryjska Tradycja że Masło Robi Dobrze.

  45. Aya
    February 23rd, 2010 at 17:10 | #45

    Naima :

    Rozumiem ze mama dzieci Barta – witam, miło mi ;)

    A teraz odp : No gratulacje. Wstrzykiwanie wirusów jest lepsze niż wzmacnianie systemu odpornościowego. Aha, bo “uczy”. Fakt że czasowo nie ma tu żadnego znaczenia. Twój organizm jest bardziej inteligentny niż myślisz. Naprawdę go nie doceniasz. Nie uważam ze “Bóg Farma” (tylko ona ma pieniądze na badania nad prawdziwymi problemami) jest zła, ale tylko tyle, ze zanim sięgnie się po farmaceutyki należy sprawdzić metody naturalne, te istnieją, są o niebo tańsze i równie skuteczne. Jak już napisałem, ludzie nie doceniają swojego organizmu, a jemu tylko nie należy przeszkadzać. Jeszcze coś, jesli uważasz ze WSZYSTKIE bakterie i WIRUSY są dziełem Matki Ziemi, to…bredzisz ;) Taka dobroduszna naiwność jest jednak jak najbardziej wskazana ;)

    Lukasz napisałeś :

    “Skoro uważasz, że odporność na wirusa HIV jest wywołana żywieniem, to chyba miałeś kiepskiego nauczyciela genetyki.” ;)

    Dalej, szowinizm naukowy – przypominam że nikt do tej pory nie stwierdził CZYM dokładnie jest grawitacja i czym jest grawiton ;) No ale jest to PEWNIK ;) Teoria ewolucji, również dziurawa jak ser szwajcarski, w kwestii nieredukowalności. Następny PEWNIK ;) Teoria względnosci nawet dla jej autora nie była pełna ;) Raptem się okazuje ze są dwie fizyki ;)

    Mówimy wiec najbardziej prawdopodobnych prawach, choc nie do końca jeszcze poznanych. Jak mozna uznawać to za mocny grunt do dalszych rozważań ? Można tylko teoretyzować. Pamietajcie prosze, ze jesli ktos ma błedy w założeniach, to co dopiero pozniej?

    Asmoeth: oczywiscie ze nie jestem rasistą. Śmieszy mnie za to propaganda że pastuchy z jaskiń atakują największe państwo świata etc etc ;) Śmieszy mnie, tu bardziej precyzyjnie, porównywanie znachorów, plemiennych wodzów i starszyzny do hochsztaplerów, a ich metod leczenia do oszustwa, trochę pokory do jasnej cholery;)

    Gamoon88 : chciales szczepionke na te przerazającą chorobe – trzeba sobie było kupic. Ale nie kupiles, zgadłem ? :D

  46. Gammon No.82
    February 23rd, 2010 at 17:26 | #46

    Aya :

    Rozumiem ze mama dzieci Barta

    Gówno rozumiesz.
    Jak zawsze.

    Aya :

    Wstrzykiwanie wirusów jest lepsze niż wzmacnianie systemu odpornościowego. Aha, bo “uczy”.

    Tak, intelektualisto.
    System odpornościowy działa w sposób “celowany”. Słyszałeś coś o przeciwciałach wyspecjalizowanych? Skąd one mają się wziąć, jeśli nie poprzez kontakt z czynnikiem zakaźnym (albo z jego atrapą, jak martwe bakterie lub zdezaktywowane wirusy)?

    Nie uważam ze “Bóg Farma” (tylko ona ma pieniądze na badania nad prawdziwymi problemami) jest zła, ale tylko tyle, ze zanim sięgnie się po farmaceutyki należy sprawdzić metody naturalne, te istnieją, są o niebo tańsze i równie skuteczne. Jak już napisałem, ludzie nie doceniają swojego organizmu, a jemu tylko nie należy przeszkadzać.

    No ale przecież sam sobie przeczysz w tych zdaniach.

    przypominam że nikt do tej pory nie stwierdził CZYM dokładnie jest grawitacja i czym jest grawiton ;) No ale jest to PEWNIK ;)

    Co jest pewnik, producencie sałaty słownej?

    Teoria ewolucji, również dziurawa jak ser szwajcarski, w kwestii nieredukowalności.

    Z przyjemnoscią poczekam, aż przyjdą fachowcy i cię rozduszą kciukiem.

    Teoria względnosci nawet dla jej autora nie była pełna ;)

    A konkretnie co masz na myśli? I co z tego wynika?
    Może jednak odpowiadaj na pytania bełkotniku.

    Raptem się okazuje ze są dwie fizyki ;)

    Nawet cztery: prawa, lewa, tylna i przednia.

    Można tylko teoretyzować.

    Nie. Po pierwsze ty nie potrafisz teoretyzować. Bredzenie to nie teoretyzowanie.
    Po drugie można coś więcej, niż teoretyzować. Można sprawdzać.
    Ty niczego nie sprawdzasz.

  47. Gammon No.82
    February 23rd, 2010 at 17:28 | #47

    Aya :

    trzeba sobie było kupic

    Co kupić, skoro twoja ukochana pani Kopacz uniemożliwiła dopuszczenie szczepionki do obrotu?
    Chciałeś być cyniczny, a wyszedłeś na głupka. Nie po raz pierwszy.

    Śmieszy mnie, tu bardziej precyzyjnie, porównywanie znachorów, plemiennych wodzów i starszyzny do hochsztaplerów, a ich metod leczenia do oszustwa, trochę pokory do jasnej cholery;)

    Z jakiego powodu mamy wykazywać pokorę wobec znachorów, szamanów itp.?

  48. February 23rd, 2010 at 17:40 | #48

    Przepraszam, że odpadłem od dyskusji, ale mam kłopoty w realu jak zwykle.

    Aya :

    zanim sięgnie się po farmaceutyki należy sprawdzić metody naturalne, te istnieją, są o niebo tańsze i równie skuteczne.

    Poproszę o podanie naturalnych, tańszych i równie skutecznych zamienników dla następujących farmaceutyków:

    standardowy niesterydowy lek przeciwzapalny
    wspomniany wcześniej Augmentin
    enoksaparyna
    dowolna szczepionka

    Oczywiście nie chodzi mi o odpowiedź typu “kasza jaglana lepsza od każdego antybiotyku, wszyscy to wiedzą”, tylko o poparcie jej argumentami w postaci badań.

    Aya :

    Jeszcze coś, jesli uważasz ze WSZYSTKIE bakterie i WIRUSY są dziełem Matki Ziemi, to…bredzisz ;)

    Proszę o wymienienie (poparte dowodami) powszechnie występujących bakterii i wirusów stworzonych przez człowieka. Dowodami; o domniemaniach nt. świńskiej grypy słyszałem.

    Aya :

    Śmieszy mnie za to propaganda że pastuchy z jaskiń atakują największe państwo świata etc etc ;) Śmieszy mnie, tu bardziej precyzyjnie, porównywanie znachorów, plemiennych wodzów i starszyzny do hochsztaplerów, a ich metod leczenia do oszustwa, trochę pokory do jasnej cholery;)

    Jak już się dokształcisz w temacie odporności grupowej, jako następny krok ku PRAWDZIE proponuję lekturę na temat argumentu z osobistego niedowierzania. To taki argument, który zaczyna się od słów “We łbie mi się nie mieści, że…”. W mojej opinii używanie takich argumentów to przejaw ciasnego intelektu, który mało co pomieści.

  49. February 23rd, 2010 at 17:41 | #49

    Aya :

    Teoria ewolucji, również dziurawa jak ser szwajcarski, w kwestii nieredukowalności.

    A o tym to mi się nawet nie chce.

  50. February 23rd, 2010 at 18:12 | #50

    bart :

    Aya :
    Teoria ewolucji, również dziurawa jak ser szwajcarski, w kwestii nieredukowalności.
    A o tym to mi się nawet nie chce.

    Już nawet gnębiony kreacjonista Maciek bywa zabawniejszy, bo on chociaż potrafi sfabrykować insynuacje. Aya tylko miele językiem bezproduktywnie. BTW – dostałem banana u Maciusia za niemerytoryczną, ośmieszającą kampanię prowadzoną przeciwko temu kreatynowi (czy mogę prosić o szersze rozpropagowanie tego pojęcia? najlepiej w formie “Maciek ze stwarzanie to kreatyn”).

  51. eptesicus
    February 23rd, 2010 at 20:18 | #51

    Aya :

    Zamiast czosnku

    czosnku na wirusy?

  52. eptesicus
    February 23rd, 2010 at 20:27 | #52

    Aya :

    Przypominam że to wciąż teoria

    czy wiesz co to jest teoria? I czym się ona różni od hipotezy? Zamiast słowa “teoria ewolucji” napisz sobie “teoria grawitacji” – czy z tego, że używany jest taki zwrot, wynika, że nie istnieje grawitacja, albo że istnienie grawitacji budzi wątpliwości? Że grawitacja to “wciąż tylko teoria”? Dla każdego jest oczywiste, że teoria grawitacji wyjaśnia czym jest grawitacja i jak ona działa.

    Ewolucja biologiczna jest faktem – właściwie nie da się wyjaśnić zapisu kopalnego ani współczesnego rozmieszczenia organizmów ani rozlicznych “niedoskonałości” w ich formie i funkcji bez przyjęcia ewolucji. Natomiast zbiór twierdzeń wyjaśniających mechanizmy ewolucji (“jak przebiega ewolucja”) określa się mianem TEORII ewolucji.

  53. eptesicus
    February 23rd, 2010 at 20:30 | #53

    Aya :

    “HIV/AIDS can be cured with nutrition”
    Nie powiedział tego nawiedzony , ale facet który za współodkrycie dostał Nobla. (Obama tez dostał, ale za “pokój wymaga ofiar”). Nagle okazuje się że najgorszy wróg rodzaju ludzkiego jest uleczalny, a zdecydowana większość populacji Europy jest na HIV wysoko odporna. O tym uczą dziś na genetyce

    proszę o link do recenzowanej publikacji naukowej, w której odkrywcy opisali to odkrycie

  54. eptesicus
    February 23rd, 2010 at 20:35 | #54

    Aya :

    Teoria ewolucji, również dziurawa jak ser szwajcarski, w kwestii nieredukowalności

    że co proszę? Jakiej k*** nieredukowalności? Z czystej złośliwości nie będę się wychylał i poproszę o jakieś szczegóły z Twojej strony ;-)

    oczywiście, że pozostało jeszcze bardzo dużo do odkrycia w kwestii ewolucji życia na ziemi, co roku odkrywane są kolejne formy pośrednie z różnych okresów geologicznych i między różnymi taksonami, a jeszcze między iloma grupami wciąż takich ogniw nie posiadamy? Dla ilu mechanizmów ewolucyjnych jeszcze nie mamy dopracowanych i działających modeli? Kupa roboty przez następne setki lat. W jaki jednak sposób rzutuje to na to, co JUŻ WIEMY?

  55. February 23rd, 2010 at 20:51 | #55

    eptesicus :

    że co proszę? Jakiej k*** nieredukowalności? Z czystej złośliwości nie będę się wychylał i poproszę o jakieś szczegóły z Twojej strony ;-)
    oczywiście, że pozostało jeszcze bardzo dużo do odkrycia w kwestii ewolucji życia na ziemi, co roku odkrywane są kolejne formy pośrednie z różnych okresów geologicznych i między różnymi taksonami, a jeszcze między iloma grupami wciąż takich ogniw nie posiadamy? Dla ilu mechanizmów ewolucyjnych jeszcze nie mamy dopracowanych i działających modeli? Kupa roboty przez następne setki lat. W jaki jednak sposób rzutuje to na to, co JUŻ WIEMY?

    No te emaile wyciekły, co w nich naukowcy piszą, że oszukiwali i wogóle… Oh wait…

  56. eptesicus
    February 23rd, 2010 at 20:56 | #56

    Aya :

    Asmoeth: ajurweda i akupunktura są starsze niż ta cywilizacja. Na szczęście. Ale czaje, czaje, to wariaci, od przynajmniej 3500 lat ;) Ostateczny triumf zachodniej myśli medycznej nad ‘zacofanymi’ ludami Ameryki Połud. etc i ‘wieśniakami’ z chińskich i tybetańskich wiosek jest TUŻ TUŻ !

    nie ma czegoś takiego jak “zachodnia” i “niezachodnia” medycyna. Jest medycyna oparta na dowodach (Evidence-Based-Medicine) i terapie nieprzetestowane, niesprawdzone, pozbawione dowodów, zwane mętnie “medycyną alternatywną”. Ta pierwsza jest identyczna dla ludzi na całym świecie i nie ma nic wspólnego z zachodem – prawa fizyki, chemii i biologii są takie same na całym świecie. O tym jakie terapie powinno się stosować, w EBM decyduje się w oparciu o badania – idealnie w oparciu najpierw o odkryty mechanizm działania choroby (i zaproponowanie terapii, która poradzi sobie z mechanizmem), a potem w oparciu o testy kliniczne – czyli o praktyczne sprawdzenie, czy opracowana w ten sposób terapia naprawdę leczy. Podwójnie ślepe próby, randomizacja, placebo, grupa kontrolna, te sprawy… Natomiast te alternatywne opierają się o “baśnie z czterech stron świata” zmieszane oczywiście z wielowiekowym doświadczeniem ludzkim, więc bywa czasami, że co któraś jakoś tam działa, ale chyba nie powinniśmy aplikować ludziom czegoś, czego skuteczności jeszcze nikt nie sprawdził? Jak się to sprawdzi, wtedy terapia przestaje być alternatywna, staje się częścią Evidence Based Medicine. Cechą charakterystyczną “medycyny alternatywnej” jest to, że każdy kraj i naród ma różne, odmienne od pozostałych, zwykle SPRZECZNE Z POZOSTAŁYMI systemy tego typu szarlatanerii. Europa wymyśliła homeopatię, Indie ayurwedę, Chiny akupunkturę. Homeopatię wymyślił jeden człowiek, tamte dwie pozostałe – nie wiadomo kto, najprawdopodobniej różni ludzie dokładali coraz to nowe koncepty, które WYMYŚLILI nie prowadząc żadnych badań, żadnych testów, co więcej ich podłoże teoretyczne też nie jest oparte o jakiekolwiek badania. EBM opiera się o wiedzę, że w organizmie ludzkim są komórki, w tych komórkach geny – nić DNA, z której informacja jest przepisywana na mRNA, że w błonach komórkowych są receptory białkowe i kanały białkowe, że serce tłoczy krew, która jest utlenowana w płucach, itp. itd. Każda z tych informacji wzięła się stąd, że konkretne osoby przeprowadziły konkretne eksperymenty, metodykę tych eksperymentów również dokładnie opisano, tak jak same wyniki, każdy może je powtórzyć i sprawdzić, czy naprawdę istnieje DNA, receptory białkowe itp. Dlatego nazywa się to “medycyną opartą na dowodach”. No i terapie działające na te geny, białka, receptory zostały przetestowane na losowych grupach chorych, eksperymenty te również opisano, opublikowano… Tymczasem np. akupunktura opiera się na przekonaniu, że w ciele ludzkim są jakieś tajemnicze kanały energetyczne, meridiany itp., mimo że starożytne chińskie księgi, skąd akupunkturzyści czerpią założenia swojego systemu NIE ZAWIERAJĄ OPISU ŻADNYCH BADAŃ, które dostarczałyby dowodów dla istnienia meridianów (ani cienia aluzji, że ktoś takie badania robił), żadnych dowodów w ogóle nie przytaczają, sugeruje to więc, że ktoś kiedyś sobie to wymyślił. System pojawia się w literaturze w pełni ukształtowany, oparty o z góry przyjęte założenia, nie oparte o dowody empiryczne. Dopiero teraz prowadzi się badania nad skutecznością akupunktury (z niezbyt rzucającym na kolana skutkiem, mimo dużego wysiłku badawczego), a jeśli sugerują, że pewien efekt – np. przeciwbólowy – występuje, szuka się wyjaśnienia, oczywiście w oparciu o znane zjawiska biologiczne. Rozumiesz różnicę?

  57. eptesicus
    February 23rd, 2010 at 20:59 | #57

    Aya :

    w Naturze znajdują się wszystkie leki potrzebne człowiekowi

    czemu miały by być? Gotowe? Z drugiej strony masz rację – WSZYSTKIE leki oferowane przez Big Pharmę pochodzą z “Natury” – albo wytwarza się je z substancji “pobranych z Natury” albo syntezuje sztucznie w laboratoryjnej kolbie, przy czym substratem do syntezy są substancje… “pobrane z Natury”. Tyle, że skąd mamy wiedzieć, czy dana substancja “z Natury” jest lekarstwem, jeśli nie przeprowadzimy badań klinicznych?

  58. eptesicus
    February 23rd, 2010 at 21:04 | #58

    Aya :

    Ludzie proszą bogów o zdrowie w swych modlitwach, a nie widzą, że sami posiadają w swojej dyspozycji środki ku temu

    a skąd pewność, że Demokryt miał rację? Przedstawił jakieś dowody?

  59. eptesicus
    February 23rd, 2010 at 21:09 | #59

    Aya :

    Mówimy wiec najbardziej prawdopodobnych prawach, choc nie do końca jeszcze poznanych. Jak mozna uznawać to za mocny grunt do dalszych rozważań ?

    rozważania należy opierać o to, co WIEMY W TEJ CHWILI, a nie w oparciu o aprioryczne założenie, że wszystko co w tej chwili wiemy jest błędne

  60. Yaca
    February 23rd, 2010 at 21:42 | #60

    Aya :

    Ameryki Połud.

    Poprawnym skrótem słowa “południowy” jest “płd.” – tak, z kropką. http://www.sjp.pl/p%B3d.

    Taki mały offtop gramatyczny. :)

  61. cdesign proponentist
    February 23rd, 2010 at 23:01 | #61

    naima :

    Ale śmiali się też z Klauna Bozo

    Z klauna Pogo też. Do czasu.

  62. M
    February 24th, 2010 at 01:06 | #62

    … że Wam się chce tyle pisać w walce z głupotą – podziwiam.

  63. eptesicus
    February 24th, 2010 at 12:46 | #63

    Lukasz :

    czy mogę prosić o szersze rozpropagowanie tego pojęcia?

    regularnie je stosuję. Kolega @seba z Archeowieści co prawda w pierwszej chwili myślał, że kreatyn to tłuk spędzający cały dzień na siłowni i zażywający tony suplementów ;-)

  64. eptesicus
    February 24th, 2010 at 18:09 | #64

    a @Aya już się nie pojawi? Tak chętnie podyskutowałbym z nią o “nieredukowalności” i teorii ewolucji dziurawej jak ser szwajcarskim ;-)

  65. Aya
    March 2nd, 2010 at 12:49 | #65

    Yaca: dziekuje za poprawienie ;)

    Ależ Aya pojawi się, ale ma teraz inne rzeczy na głowie. Tym czasem coś dla szczepionkowców, oczywiscie nie ma sie czym przejmować, toż to prometeusz wspolczesnej cywilizacji. Prosze Państwa :

    Biiiiiilllllllllllll “The Vacccines” Gaaaaates.

    http://www.youtube.com/watch?v=xqAGasF6Hfo&feature=player_embedded

    Gdyby ktoś miał wątpliwości – nieopodal znajdzie niepokrojony kawałek wypowiedzi.

    Save the planet, kill yourself ;)
    Nie ma takiego spisku, dziekuje, dobranoc :d

  66. March 2nd, 2010 at 12:54 | #66

    Aya :

    Biiiiiilllllllllllll “The Vacccines” Gaaaaates.

    Heh, czekałem, aż się pojawisz z tym idiotyzmem.

  67. Aya
    March 2nd, 2010 at 12:57 | #67

    POważnie? Dla mnie to DOŚĆ interesujące :|

    “Taką politykę zaczęły prowadzić nie tylko władze USA, lecz także Bank Światowy za prezesury Roberta McNamary, który oświadczył nawet wprost, że jego instytucja udzieli kredytów tylko tym krajom, które zalegalizują aborcję. Za słowami szły konkretne czyny. Na przykład na Filipinach w 1995 r. w ramach kampanii immunologicznej 7,5 mln kobiet poddano szczepieniom przeciwtężcowym, a w rzeczywistości 3,5 mln z nich zostało wysterylizowanych bez ich wiedzy i zgody. Podobnych akcji w krajach Trzeciego Świata było znacznie więcej.”

    http://www.rp.pl/artykul/413013_Dziecieca_antykrucjata.html

  68. March 2nd, 2010 at 13:02 | #68

    Tajest, a nad częścią Wielkiej Brytanii w latach 60. armia faktycznie prowadziła tajne badania nad rozpylaniem chemikaliów z samolotów. Co nie znaczy, że JASZCZURY.

  69. March 2nd, 2010 at 13:03 | #69

    BTW, widzę, że masz jednak trochę czasu – to może się jakoś ustosunkujesz do wcześniejszej dyskusji i różnych pytań do ciebie, hm?

  70. janekr
    March 2nd, 2010 at 13:27 | #70

    Aya :

    7,5 mln kobiet poddano szczepieniom przeciwtężcowym, a w rzeczywistości 3,5 mln z nich zostało wysterylizowanych bez ich wiedzy i zgody

    Jak można kogoś cichcem wysterylizować bez jego wiedzy pod pretekstem szczepienia?

    A jeśli ktoś wierzy, że szczepienie wymaga położenia się na stole operacyjnym i uśpienia, to może naprawdę lepiej, żeby nie miał dzieci…

  71. March 2nd, 2010 at 13:33 | #71

    Aya :

    POważnie? Dla mnie to DOŚĆ interesujące :|
    “Taką politykę zaczęły prowadzić nie tylko władze USA, lecz także Bank Światowy za prezesury Roberta McNamary, który oświadczył nawet wprost, że jego instytucja udzieli kredytów tylko tym krajom, które zalegalizują aborcję. Za słowami szły konkretne czyny. Na przykład na Filipinach w 1995 r. w ramach kampanii immunologicznej 7,5 mln kobiet poddano szczepieniom przeciwtężcowym, a w rzeczywistości 3,5 mln z nich zostało wysterylizowanych bez ich wiedzy i zgody. Podobnych akcji w krajach Trzeciego Świata było znacznie więcej.”
    http://www.rp.pl/artykul/413013_Dziecieca_antykrucjata.html

    Dla poparcia swoich tez idioci zacytują nawet Frondę. Niezbyt istotne, że akurat to wydanie udawało Rzepę.

    Wracając do tematu – widzę, że na razie nikt cię nie zdepopulował, opowiedz więc nam o swoich przygodach z dziurawą teorią ewolucji. Ale tak ładniej trochę niż masz w zwyczaju, bo chciałbym widzieć jakieś wiarygodne linki (przypominam, że Youtube University nie ma akredytacji). Najlepiej publikacje jakieś dotyczące tego tematu.

  72. Leontodon
    March 17th, 2011 at 17:41 | #72
  73. March 17th, 2011 at 21:48 | #73

    Leontodon :

    Brcie, mógłbyś to skomentować? ;)

    Co tu komentować, odgrzewany stek kłamstewek pomijających niewygodne kwestie: np. zmiany kryteriów diagnozowania autyzmu, lepszą wykrywalność, dodatkowe czynniki środowiskowe typu wiek ojca, fakt, że po wycofaniu thimerosalu ze szczepionek w USA liczba notowanych przypadków autyzmu nie zaczęła spadać (choć powinna, jeśli faktycznie to rtęć w szczepionkach powoduje autyzm). Mylenie śmiertelności z zachorowalnością, powtarzanie bzdur o “tajnej konferencji rządowej” (polecam blog “Modne Bzdury”, tag Majewska, było sporo o “tajnej” konferencji), cytowanie Geierów – amatorów, którzy napisali pracę tak złą, że zgodziło się ją zamieścić jedynie czasopismo, któremu płaci się za publikację. Kłamstwo o autyzmie, który rzekomo nie występuje u rzekomo nieszczepiących Amiszów. I tak dalej, i tak w kółko. Właściwie jedyna nowość to informacja o tym, że w Japonii po przesunięciu szczepień (których?) powyżej wieku dwóch lat spadła liczba przypadków autyzmu – co wydaje mi się przekręceniem starej bzdurki o spadku liczby przypadków śmierci łóżeczkowej.

    Dlaczego akurat ten steczek linkujesz, nie wiem. Wiem za to, że jesteś frondziarskim trollem, więc teges, nie rozgaszczaj się, m’kay?

  74. Leontodon
    March 18th, 2011 at 11:52 | #74

    bart :

    Dlaczego akurat ten steczek linkujesz, nie wiem. Wiem za to, że jesteś frondziarskim trollem, więc teges, nie rozgaszczaj się, m’kay?

    Bo bo sie to tam pojawiło, a ja nie siedzę tak w temacie jak ty ;P
    A ja tu jestem rozgoszczony i to niemal od początku istnienia blogu, tylko raczej nie komentuję ;) A twoją walkę z altmedem i innymi tego typu idotyzmami popieram.

  75. nina
    January 3rd, 2012 at 12:54 | #75

    Tacy jak wy próbują ingerować w postęp, na szczescie nie jestescie w stanie za wiele zdziałać, współczesna medycyna konwencjonalna zrobiła już zbyt wiele dobrego, aby wszyscy byli w stanie uwierzyć w wasze bajki. Żyjecie 2 razy dłużej niż wasi przodkowie, to powinno wam wystarczyć. Zadne leczenie prądami czy światłem nie jest w stanie wam pomóc.

  76. January 3rd, 2012 at 12:58 | #76

    Tacy jak my?

  77. Eugeniusz Eustachy
    July 31st, 2012 at 11:47 | #77

    Zapaść po iniekcyjnym podaniu penicyliny w okresie dziecięcym.
    Wstrząs przy trzeciej dawce szczepienia “Delbetą”.
    Próba zgłoszenia NOP po delbecie spotkała się z groźbą zwolnienia mnie z pracy!.
    Walka o życie po zaszczepieniu się “przeciw” sezonowej grypie.

    Liczne pomniejsze w skutkach NOP po innych szczepionkach.
    Ponoć typowe dla przebiegu “uodporniania”.

    Leczenie licznych przeziębień wynikających ze stresowego osłabienia układu odpornościowego i desperacka, zakończona powodzeniem, próba zaradzenia przez lekarza pierwszego kontaktu przez zaordynowanie ziół tybetańskich.

    Wszystko to spowodowało że ostatecznie zacząłem się interesować czemu nie mogę utrzymać zdrowia na odpowiednim poziomie. Doprowadziło mnie to do wiedzy o odżywianiu i staniu się “anonimowym zdrowym”!.
    Dietetyka powinna stać się podstawowym arsenałem w leczeniu ludzi każdego internisty.
    Zamiast tego ordynujecie trucizny i szczepicie nas dla dobra waszego i waszych wszawych sponsorów z big farmy.

    Ślepi i, prawdopodobnie, interesowni promotorzy szczepionek nie chcą dostrzegać faktu że współczesne szczepionki stały się narzędziem zubażania społeczeństw i ich osłabiania celem dalszej eksploatacji ekonomicznej aż do śmierci.
    Argumenty o “histerii” są bezpodstawne i tendencyjne.
    To obawy ludzi o czystych sercach i otwartych umysłach wskazują co się dzieje naprawdę!.

    To wy, lekarze, jesteście dziś w coraz większym stopniu, przyczyną wielu chorób.
    Macie nawet na to swoją nazwę: “Zespół chorób jatrogennych”.
    Klasyfikacja ta zaczyna obejmować coraz szerszy obszar.

    Najnowsza ustawa o chorobach zakaźnych i przymusie szczepień definiuje że dotychczasowe przypadki NOP będą traktowane jak nowego typu choroby co automatycznie zwolni was i faszystowskie koncerny depopulacyjno – farmaceutyczne od odpowiedzialności za poczynione w naszych organizmach spustoszenia.

    To jest przykładanie ręki do ludobójstwa.
    Ludobójstwem nie jest jedynie sam fakt odebrania komuś życia na masową skalę ale również tworzenie ku temu warunków.
    Zastanówcie się głęboko, drodzy lekarze, nad tym w co brniecie.

    Zacznijcie myśleć.
    Jeśli boicie się spytać kolegów to podpowiem wam że wielu z was nie szczepi swoich dzieci. Szczególnie szczepionkami komplementarnymi.
    Podawanie takiego świństwa dzieciom przed szóstym miesiącem życia to zbrodnia przeciw ludzkości.

    Rozumiem że presja środowiska jest potężna ale są jeszcze na tym świecie ważniejsze sprawy niż samochód podkreślający pozycję społeczną na który “tyracie” nie księgując większości niemałych dochodów.

    Wyjdźcie ponad stereotyp mówiący że jesteście jednymi z najbardziej chciwych i bezwzględnych ludzi na świecie od jego zarania.

  78. July 31st, 2012 at 12:07 | #78

    Jak czytam historie gości, którzy wyleczyli się dietetyką i ziółkami, natomiast ich wypowiedzi wskazują na inne niezaleczone jeszcze problemy, to przypomina mi się dowcip o babci, która przyszła do lekarza poskarżyć się na straszne gazy, tak częste, że od wejścia do gabinetu zdarzyły jej się już ze trzy, przy czym doktor ich nie zauważy, bo mimo obfitości wiatrów są one całkiem bezgłośne i zupełnie nie śmierdzą, na co lekarz przepisał jej leki i kazał wrócić za miesiąc, po miesiącu babcia wróciła rozżalona, że żadnej poprawy, a nawet gorzej, bo – choć dalej bezgłośne – bąki zaczęły jej okropnie śmierdzieć, co lekarz skwitował: węch pani odzyskała, teraz czas na słuch!

    A zatem, drogi Eugeniuszu, węch odzyskany, bierz się za słuch!

  79. Eugeniusz Eustachy
    July 31st, 2012 at 16:00 | #79

    Bart … jesteś zwyczajnie niededukowany i masz skostniałe poglądy.
    Oczekujesz od leczenia dietą cudów.
    Rok zatruwania przez lekarzy to dwa, trzy lata rekonwalescencji witaminami, mikroelementami, tlenem atomowym.
    Przede wszystkim trzeba zmienić wzorzec zachowań.
    Myślenie.
    Tobie nawet wanna naturalnej witaminy C nie pomoże jak będziesz tkwił przy stereotypach.
    Są ludzie którzy bez bólu i cierpienia wychodzą z “nieuleczalnego” raka. Właśnie dzięki diecie.
    Leczenie amigdaliną (wit. B17) daje ok. 15 % szansy na wyzdrowienie bez zmiany dotychczasowego trybu życia.
    Tradycyjne już metody demolowania organizmu gazami bojowymi z czasów pierwszej wojny światowej i ich nowoczesnymi pochodnymi zapewniają jedynie ok. 2% szansy w stadium terminalnym.
    Doucz się a wtedy dyskutuj.
    Wyśmiewanie jest oznaką płytkości intelektualnej.

  80. July 31st, 2012 at 16:23 | #80

    Eugeniusz Eustachy :

    Bart … jesteś zwyczajnie niededukowany i masz skostniałe poglądy.

    Wypraszam sobie, nie jestem niededukowany.

    Leczenie amigdaliną (wit. B17) daje ok. 15 % szansy na wyzdrowienie bez zmiany dotychczasowego trybu życia.

    Leczenie amigdaliną czego? Wszystkich nowotworów? Czwartej fazy raka trzustki? Kto twierdzi, że 15%? Czy badania zostały powtórzone? Czy zostały przeprowadzone w renomowanej klinice czy w szemranym ośrodeczku pod Tijuaną?

    Tradycyjne już metody demolowania organizmu gazami bojowymi z czasów pierwszej wojny światowej i ich nowoczesnymi pochodnymi zapewniają jedynie ok. 2% szansy w stadium terminalnym.

    Oj tam, zwyczajowe gadanie o dwóch procentach, już dawno obalone:

    http://scienceblogs.com/insolence/2011/09/16/two-percent-gambit-chemotherapy/

    Wyśmiewanie jest oznaką płytkości intelektualnej.

    Nieprawda, wyśmiewanie jest niezgodą na poważną dyskusję z niepoważnymi ludźmi.

  81. psychoinformatyk
    July 31st, 2012 at 16:32 | #81

    Eugeniusz Eustachy :

    jesteś zwyczajnie niededukowany

    Mam silne podejrzenie, że został raczej wyindukowany.

    tlenem atomowym.

    Co to jest tlen atomowy? Istnieje nieatomowy?

    Wyśmiewanie jest oznaką płytkości intelektualnej.

    No akurat definicyjnie polega to na skłonności do homogenizacji, polaryzacji i moralizującej atrybucji. Np. w stylu my=”ludzie o czystych sercach i otwartych umysłach” versus oni=”pazerni, niedouczeni, sprzedajni, zakłamani pomagierzy faszystowskich ludobójców”

    Pogłęb się.

    EDIT Ad tlen: wy serio wdychacie O1? Ja p…

  82. harkonnen2
    July 31st, 2012 at 16:58 | #82

    Eugeniusz Eustachy :

    Próba zgłoszenia NOP po delbecie spotkała się z groźbą zwolnienia mnie z pracy!.

    Hmmm a to ciekawe. Mógłbyś przybliżyć? Chętnie dowiem się, gdzie zwalniają z pracy za zgłaszanie powikłań poszczepiennych.

  83. Eugeniusz Eustachy
    July 31st, 2012 at 20:51 | #83

    Cieszę się że was coś poruszyło.
    Jak widać dość dogłębnie.
    Wielu takie bezceremonialne stawianie sprawy zniechęci zapewne do wiedzy alternatywnej.
    Trudno.
    To indywidualny wybór każdego z was. Pamiętajcie jednak że jednocześnie to los waszych pacjentów!.

    Jeśli chcecie poznać czemu raka można wyleczyć (każdego raka o ile komuś nie jest pisane odejść, dietą i amigdaliną i jaka jest naprawdę etiologia zmian zwanych “rakiem”, a jest inna niż podają to oficjalnie “naukowcy”) zacznijcie sami drążyć temat.

    Wspomnę tylko że osoba która w USA wyleczyła się tą witaminką z pestek moreli nadepnęła na odcisk “Drug & Food Administration” propagując wiedzę o tym.
    Została wtrącona do więzienia za propagowanie tej formy “chemii” pod pozorem czegoś tam bo robiła groźną konkurencję.

    Czy mówi się wam że za pomocą tzw. “Tlenu stabilizowanego”, czyli Chlorynu Sodu używanego również w Polsce jako środek dezynfekcyjny, leczyć można szybko skutecznie malarię!.
    Ale to jest zbyt tanie!.

    Albo o tym że zwiększone dawki jodu powodują eliminację toksyn z organizmu?. Pomaga eliminować np. fluor, brom, ołów, kadm, arsen, aluminium i słynną ze szczepionek (ponoć już usuniętą ale kto to sprawdzi skoro prawo patentowe zabrania domagać się ujawnienia składu chemicznego!) rtęć.
    Nie.
    Straszy się was za to zespołem Wolffa-Chaikoffa.

    Albo czy posiadacie informacje o tym że przyswajalność wapnia z mleka krowiego w takiej postaci w jakiej on tam występuje jest minimalna a z drugiej strony wysokie braki magnezu powodują niską przyswajalność wapnia. Z kolei nadmiar wapnia w diecie powoduje eliminację magnezu z organizmu i powstanie kolejnego zespołu ogólnego stanu zapalnego w organizmie i dalej znowu kamicy nerkowej, woreczka żółciowego czy arteriosklerozy co, przy konwencjonalnych metodach i braku w organizmie selenu, rodzi konieczność leczenia farmakologicznego a potem nawet operacyjnego … o ile się zdąży przed zawałem!.
    Z reguły zapewne o tym nie słyszycie i nie przeczytacie o tym w jakimś Medical Revue czy innym Journal of Medicine.

    Przykro mi że nie zaspokajam bardziej szczegółowo waszej ciekawości ale badania nad alternatywnymi metodami leczenia nie są mile widziane w farmaceutycznym półświatku wielkich firm.
    Nie dają krociowych zysków.

    Ja nie muszę i nie mogę wam zresztą niczego udowadniać.
    Nie mogę konkurować na argumenty z ludźmi którzy twierdzą obligatoryjnie że każda szklanka jest w połowie pusta.
    Jeśli natomiast podejdzie się do tego samego zagadnienia z pozycji szklanki w połowie pełnej wasze postrzeganie osiągnie nowe horyzonty.

    To się niestety wiąże również z rozwojem waszej duchowości (a co za tym idzie moralności, etyki) do którego trzeba dojrzeć wewnętrznie a na studiach medycznych czy potem w czasie starzu i dalszej praktyki raczej o to trudno, szczególnie że “konferencje” kuszą wspaniałymi widokami bijącymi w oczy z folderów.
    Nieprawdasz?.

    Gdzie chciano mnie zwolnić to moja sprawa.
    Nie podam bo to informacja prywatna i nikomu nic do tego.
    Tak jednak było.
    Kolega doktor bał się ew. konsekwencji choć wątpię czy włos by mu z głowy spadł skoro od lat tak wiele prób zgłoszenia NOP u dzieci zostaje w Polsce ignorowanych.
    Niestety nie miałem wtedy takiej wiedzy o zagrożeniach szczepionkowych jak dziś by upomnieć się o swoje.

    To są, w większości, ogólne hasła. Zdaję sobie z tego sprawę że nie wyczerpuje to w żaden sposób znamion “publikacji naukowej”.

    Jeśli chcecie naprawdę pomagać ludziom to zacznijcie szukać.
    Tylko wtedy będzie to miało sens gdy będzie wynikało z waszej wewnętrznej potrzeby.
    Trzeba się wyzbyć wiary w nieomylność swoich profesorów bo oni, niestety, wszystkiego nie widzą.
    Mało tego uczą, w większości, podejścia cząstkowego a nie holistycznego.

    Kardiolog nie widzi potrzeby konsultacji psychologicznej a psycholog nie ma pojęcia że np. stany lękowe, obciążające serce, mogą być wywołane zapchanymi jelitami.
    Z kolei nadmierna odpowiedz immunologiczna może być objawem plagi pasożytów wywołujących stan zapalny w organizmie i powodującym np. miażdżycę leczoną potem lekami przeciw cholesterolowymi które jeszcze bardziej niszczą organizm a są ordynowane właśnie przez kardiologa.

    Internet jest pełen wiedzy i namiarów na kontakty z ludźmi którzy w tym “głęboko siedzą” i mogą poszerzyć, ogólnikowe często, informacje.

    Jeśli nie zapałacie atencją stania się prawdziwymi następcami Hipokratesa to przepisujcie dalej trucizny uzależnionym od was hipochondrykom będącym dla was i waszych sponsorów wiecznymi, dojnymi krowami.

    Kończę na tym swoje ogólnikowe wywody bo tylko niewielu z was jest w stanie pokonać swój własny rubikon bycia częścią big farmy.

    Życzę Wam jak najmniejszej liczby błędów lekarskich.

  84. mig_watch
    July 31st, 2012 at 21:24 | #84

    Eugeniusz Eustachy :

    naturalnej witaminy C

    Czyżbym wykrył trolla? Dla spokoju powtórzę pytanie z innej dyskusji na tym blogu – czy różni się witamina C naturalna od nienaturalnej?

  85. Yaca
    July 31st, 2012 at 21:54 | #85

    psychoinformatyk :

    EDIT Ad tlen: wy serio wdychacie O1? Ja p…

    Damn, o tym nie słyszłem. Materiał na nową notkę?

  86. July 31st, 2012 at 21:57 | #86

    Eugeniusz Eustachy :

    Wspomnę tylko że osoba która w USA wyleczyła się tą witaminką z pestek moreli nadepnęła na odcisk “Drug & Food Administration” propagując wiedzę o tym.
    Została wtrącona do więzienia za propagowanie tej formy “chemii” pod pozorem czegoś tam bo robiła groźną konkurencję.

    Jakoś zapomniałeś wspomnieć, że nie za propagowanie, a za sprzedaż jako lekarstwa, na czym owa osoba zarobiła ponad 500 tysięcy dolarów.

    Czy mówi się wam że za pomocą tzw. “Tlenu stabilizowanego”, czyli Chlorynu Sodu używanego również w Polsce jako środek dezynfekcyjny, leczyć można szybko skutecznie malarię!.

    LOL, lecz malarię wybielaczem! Powiedz no, chłopie, na jakiej podstawie tak twierdzisz? Na podstawie świadectw szczęśliwych turystów? :D

    Z reguły zapewne o tym nie słyszycie i nie przeczytacie o tym w jakimś Medical Revue czy innym Journal of Medicine.

    SPISEG PRODUCENTÓW MLEKA?

    Ja nie wiem, czy można o tym przeczytać w jakimś Journal of Medicine, ale mam tu na półce książkę “Bad Medicine: Misconceptions and Misuses Revealed, from Distance Healing to Vitamin O” Benjamina Wanjeka i w niej mam cały rozdział poświęcony mleku i kontrowersjom z nim związanym.

    Ja nie muszę i nie mogę wam zresztą niczego udowadniać.

    Nie, oczywiście, w Internecie każdy może pieprzyć bzdury bez pokrycia. I kary boskiej na was nie ma.

    Kardiolog nie widzi potrzeby konsultacji psychologicznej

    Twoje pierdololo jest tak smętne, że mam nadzieję, że nie obrazisz się, jeśli skontruję twoją wizję świata własną anegdotą, w której osobę z mojej rodziny skarżącą się na dolegliwości żołądkowe gastrolog odesłał do psychiatry z podejrzeniem (zresztą trafnym) depresji.

    Życzę Wam jak najmniejszej liczby błędów lekarskich.

    A ja ci życzę, żebyś się pewnego dnia nie przekręcił od tej Prawdy, którą Odkryłeś, bo na razie uprawiasz pitu-pitu, a pewnego dnia nie pójdziesz do specjalisty i będzie żle.

    mig_watch :

    Czyżbym wykrył trolla?

    Powiedziałbym, że to nowe wcielenie Jędrka, ale IP wskazuje na inne miasto. Może to Jędrek na wakacjach?

  87. vauban
    July 31st, 2012 at 22:48 | #87

    psychoinformatyk :

    Co to jest tlen atomowy? Istnieje nieatomowy?

    Zasadniczo pobieżnie przeważnie występuje tlen cząsteczkowy, O2 i ozon O3.

    psychoinformatyk :

    EDIT Ad tlen: wy serio wdychacie O1? Ja p…

    Wypada współczuć, to na dłuższą metę może się źle skończyć.
    Eugeniusz Eustachy :

    Jeśli chcecie poznać czemu raka można wyleczyć (każdego raka o ile komuś nie jest pisane odejść, dietą i amigdaliną i jaka jest naprawdę etiologia zmian zwanych “rakiem”

    Słowo daję, że jednak bym nie próbował. Dawaj tę etiologię, to może być ciekawe.

    Eugeniusz Eustachy :

    potem w czasie starzu

    Starzu, starzu i czterdziestka stuknęła, nie ma lekko.

    Eugeniusz Eustachy :

    Życzę Wam jak najmniejszej liczby błędów lekarskich.

    Ależ wzajemnie.

  88. harkonnen2
    August 1st, 2012 at 09:32 | #88

    Eugeniusz Eustachy :

    Przykro mi że nie zaspokajam bardziej szczegółowo waszej ciekawości ale badania nad alternatywnymi metodami leczenia nie są mile widziane w farmaceutycznym półświatku wielkich firm.
    Nie dają krociowych zysków.

    Taaaaa… A firma sprzedająca cukier w kulkach jest na krawędzi bankructwa. Sklep sprzedający rozpuszczony mur berliński też. Aha. Aha. Not.

  89. kotek.filemon
    August 1st, 2012 at 13:52 | #89

    Ja myślę, że ten “tlen atomowy” to nowy synonim MMS, tj. kolega Eustachy leczy się ACE.

  90. psychoinformatyk
    August 3rd, 2012 at 14:44 | #90

    vauban :

    Zasadniczo pobieżnie przeważnie występuje tlen cząsteczkowy, O2 i ozon O3.

    No wiem, tylko na początku nie zajarzyłem, że chodzi im o niestabilny rodnik O1, tylko o jakieś bardziejsze atomy (po linii: kwasek).

  91. umpa
    May 20th, 2013 at 16:04 | #91

    Szanowny Autorze,

    Podziwiam za wytrwałość w piętnowaniu bezmiaru ludzkiej głupoty obecnej w naszym społeczeństwie. Jednak zupełnie brak mi wiary w celowośc tej misji.

    Pozdrawiam,
    umpa

  92. Ed
    September 5th, 2013 at 18:09 | #92

    Bart, Arcymistrzu- po prostu powalasz na glebę!…
    Jaka akademicka dyskusja: czy to Wieczorowa Akademia Hasbary??
    Jako prowokacja (“…Blog de Bart na Fejsie Żebrzę o lajka, jaśniepaństwo!”…) być może sqteczna wobec targetu “leming”…
    Bez szacunq…- Ed

  93. September 5th, 2013 at 18:51 | #93

    @ Ed:

    Jesteś drugą osobą, która mnie dziś obraziła w Internecie :(

  94. aksel
    December 27th, 2013 at 22:52 | #94

    zastanawiające jest to że ten naukowy poemat nie jest w żaden sposób podpisany . Czyli pisał go ktoś z próżni lub też ktoś kto ma powody aby się nie ujawniać np : został już gdzieś zdemaskowany za pisanie nie prawdziwych tekstów. w mojej ocenie nieudolnie probuje się kompromitować jaśkowskiego za to że facet jest dociekliwy i próbuje obnażać problem szczepień który niewątpliwie występuje . śmieszy mnie kiedy ktoś taki jak ten pan xx wytacza ” kolosalny ” argument jakim jest płonnica po czym debatuje czy to miała być błonnica czy co innego … Za chwilę moment zaczniemy skupiać się nad kropkami i przecinkami. Ale to w gruncie rzeczy przemyślany tok postępowania. Najważniejsze to odciągnąć czytelnika od sedna sprawy . Poza tym zachęcam do wejścia na stronę http://www.zakazne.choroby.biz/P%C5%82onnica lub po prostu wpisanie w google płonnica i poczytanie co o tym piszą . Kolejną kwestią której chyba osoba to pisząca nie brała pod uwagę jest globalny problem szczepień na świecie. Wystarczy wygooglować lub w youtube wpisać niebezpieczne szczepienia w anglojęzycznych stronach i dopiero wówczas otworzy nam się spektrum całości problemu.

  95. December 27th, 2013 at 22:56 | #95

    aksel :

    zastanawiające jest to że ten naukowy poemat nie jest w żaden sposób podpisany .

    Podpowiem ci: jeśli wpiszesz nazwę bloga w Google, moje nazwisko znajdziesz już gdzieś na czwartej stronie.

    Do reszty się nie odnoszę, bo co tu komentować, standardowy zestaw: urojony problem szczepień, Uniwersytet YouTube i niechęć do przyznania, że doktor Jaśkowski utracił kontakt z rzeczywistością na tyle, że mu się choroby już mieszają.

  96. Gammon No.82
    December 27th, 2013 at 23:27 | #96

    aksel :

    nie jest w żaden sposób podpisany

    Gdyż zapewne autor wolał, by przemówiły argumenty. Może odnieś się do nich.

    płonnica

    Who is Pani Płonnica i gdzie się podpisała?

  97. Dess
    December 28th, 2013 at 19:24 | #97

    Dzięki za “Bad Medicine…” Wanjeka, co prawda Christophera, nie Benjamina ale

Comment pages
  1. November 23rd, 2009 at 11:09 | #1
  2. March 1st, 2011 at 16:24 | #2
  3. August 13th, 2012 at 20:08 | #3

Optionally add an image (JPEG only)