asia :

Tak przy okazji: GrabaŻ to wokalista. GrabaRZ to zawód.

Zachowano pisownię oryginału.

Dobry tekst, ale dla niektórych będzie działał jak umarłemu kadzidło niestety.

Tak przy okazji: GrabaŻ to wokalista. GrabaRZ to zawód.

bart :

Może dlatego, że jak pieką w gębę, znaczy że i bakterie wybijają?

To, panie, jak Listerine normalnie! Mniam mniam.

lavinka :

Nie skreślałabym jednak w całości medycyny naturalnej.

To zależy, jak zdefiniujesz medycynę naturalną.

Cebula i czosnek zwalczają wiele objawów grypy lepiej niż niejedno lekarstwo(podkreślam:objawy).

No właśnie mnie zastanawia popularność cebuli i czosnku. Z tego co wiem, wyniki badań są co najmniej mizerne.

Może dlatego, że jak pieką w gębę, znaczy że i bakterie wybijają?

Uważam branie antybiotyków,gdy objawy są łagodne-za głupotę.

Ciężko ci będzie znaleźć kogoś, kto zaprzeczy.

Jeśli ktoś chce się leczyć homeopatycznie,jego sprawa. Jego wybór.

Myślę, że takie stanowisko można było zajmować, zanim okazało się, że nieracjonalne bzdety szerzą się w proporcjach epidemicznych.

z tymi szczepionkami nie zawsze jest różowo(patrz: afera ze świńską grypą).

Jaka afera?

Ja bym prędzej była skłonna uwierzyć w boski cud(bo wierząca jestem),a nie w leki homeopatyczne. Nie skreślałabym jednak w całości medycyny naturalnej. Cebula i czosnek zwalczają wiele objawów grypy lepiej niż niejedno lekarstwo(podkreślam:objawy). Uważam branie antybiotyków,gdy objawy są łagodne-za głupotę. Gorzej jeśli stan się pogarsza,wtedy nie ma wyjścia. Inaczej – myślcie, kochane ludziska, to nie boli.
Jeśli ktoś chce się leczyć homeopatycznie,jego sprawa. Jego wybór. Mogę się z nim nie zgadzać,ale też nie mam w sobie potrzeby do nawracania na jedyną słuszną drogę, bo z tymi szczepionkami nie zawsze jest różowo(patrz: afera ze świńską grypą).

Chcecie jeszcze o dowodzie anegdotycznym?
http://www.science-fiction.com.pl/forum/viewtopic.php?p=472869#472869

bart :

Ał, zapomniałem. Stuart Sutherland, Irrationality.

Łoj dziękuję, może gdzieś upoluję.

Gammon No.82 :

…to przynajmniej nie zapomnij podać autora i tytułu, błagam.

Ał, zapomniałem. Stuart Sutherland, Irrationality.

bart :

Jak nie zapomnę, to wygrzebię w domu pasjonującą opowieść (w formie papierowej) o homoseksualistach poddawanych testowi Rorschacha i o głupich, świńtuszących i całkowicie mylnych przewidywaniach naukowców

…to przynajmniej nie zapomnij podać autora i tytułu, błagam.

@ bart:
Może to byli naukAwcy?

Gammon No.82 :

Ciekaw jestem, jakie dowody mają ci mędrcy na poparcie swojego systemu.

Jak nie zapomnę, to wygrzebię w domu pasjonującą opowieść (w formie papierowej) o homoseksualistach poddawanych testowi Rorschacha i o głupich, świńtuszących i całkowicie mylnych przewidywaniach naukowców :)

Ciekaw jestem, jakie dowody mają ci mędrcy na poparcie swojego systemu.

http://dziecko.onet.pl/27415,0,0,co_o_psychice_dziecka_mowia_jego_ryzunki,artykul.html

@ Gammon No.82:

Mam nadzieję, że tak.

@ bart:
A będzie tu coś w przyszłości o innych medszwindlach (niż homełko)?

Gammon No.82 :

Bo lekarze zabraniali pacjentom przyjmować płyny i poprawiali puszczaniem krwi

Tak, to jest dość często przytaczana historia. Można przyjąć, że “leczeni” homeopatią byli grupą kontrolną dla tych, którym upuszczano krew :)

bart :

A nie wiem. Na pewno na tyle, żeby te opowieści o tabletkach czerwonych i niebieskich albo zastrzykach i pigułkach były czymś więcej niż zabawnymi anegdotkami.

Aha… Ale ciekawe, że skuteczność placebo też jest stopniowalna. “Drogie placebo vs. tanie placebo w leczeniu przewlekłej sraczki”.

Przy okazji: poprzedniej nocy zauważyłem (i teraz nie mogę odnaleźć) post Ś.P. Moon na temat lepszych wyników homeopatów w porównaniu z lekarzami podczas epidemii cholery w Niemczech (gdzieś w latach trzydziestych XIX w.). Faktycznie – przeżywalność pacjentów u homeopatów była wyższa. Bo lekarze zabraniali pacjentom przyjmować płyny i poprawiali puszczaniem krwi :-D
(źródło – bodajże Robert Jutte, “Historia medycyny alternatywnej”, ale pociąć się za to nie dam)

Gammon No.82 :

A od ile zaczyna się “bardzo”?

A nie wiem. Na pewno na tyle, żeby te opowieści o tabletkach czerwonych i niebieskich albo zastrzykach i pigułkach były czymś więcej niż zabawnymi anegdotkami.

bart :

Ale ja pytam, czy jest bardzo skuteczny. Nie czy bardziej. To jest esencja mojego pytania.

A od ile zaczyna się “bardzo”?

Gammon No.82 :

Dan Ariely (”Potęga irracjonalności”) twierdzi (i dowodzi empirycznie), że placebo wykazuje większą skuteczność jeśli wmówi się pacjentowi, że dostaje drogi lek. Może więc – jeśli pacjent wierzy, że zastrzyki mają więcej szmocy od piguł – placebozastrzyk jest skuteczniejszy od placebopiguły?

Ale ja pytam, czy jest bardzo skuteczny. Nie czy bardziej. To jest esencja mojego pytania.

Gammon No.82 :

Aha, tak przy okazji, niejaka Natalie Angier (”Kanon. Wyprawa galopem przez piękne podstawy nauki”) twierdzi, że było JEDNO JEDYNE wiarygodne badanie wedle którego akupunktura wykazuje skuteczność istotnie wyższą od placebo

E tam. Akupunktura zazwyczaj wykazuje (w przypadku bólu) działanie wyższe od placebo (lub – co ciekawe – standardowych terapii typu masaż), ale takie samo jak kłucie gdzie popadnie. Można się zastanawiać, czy nie wynika to z faktu, że dodatkowe zadawanie bólu (czy sam strach przed bólem od ukłucia) powoduje wytwarzanie dodatkowych agonistów receptorów opioidowych.

Tu link do omówienia badań z 2007 r.